|
|
|
|
41667 116 11 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.03.2014, 16:18 | 21 |
Регистрация: 01.02.2011 Последняя активность: 09.03.2022 10:25 Адрес: Киев
Сообщений: 3124
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
|
07.03.2014, 17:44 | 22 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
|
07.03.2014, 21:57 | 23 |
Регистрация: 01.02.2011 Последняя активность: 09.03.2022 10:25 Адрес: Киев
Сообщений: 3124
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
был тест... не могу сейчас найти. с ростом тока выше определённого, первая генерация начинает сливать сильнее второй
вот про краш тесты немного: http://budgetlightforum.com... графики прикольные, 9 ампер в хпж2 %), правда выше 6 ампер лить смысла нет |
07.03.2014, 23:17 | 24 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Отлично! Вот и ответы:
1. Кристалл XM-L2 должен дать пик на вдвое бОльшем за XP-G2 токе - 12A. Значит гнать выше 6A смысл есть, это раз. 2. И главное - известно на каком токе перегорает волосня - 8,5...10A. Это самый главный параметр, который тут ограничивает этот ток. Если взять даташит на типичный плавкий предохранитель - можно оценить время работы этой волосни на различных токах. На номинальном токе предохранители живут 4 часа. На токе вдвое больше - 5..20с. Если предположить, что у человека провода дохли через несколько минут, то получается они где-то на 6 эквивалентных предохранителю Ампер. Для долговечной работы предохранители берутся с двукратным запасом, а дохнут аж при четырёхкратном превышении номинального тока. Значит на эту волосню нам больше 3...4A подавать нельзя для долгой и счастливой работы. На 6A ресурс около 4-х часов, а выше поднимать ток и вовсе не стоит. 3. Учитывая эти факты - я всё больше склоняюсь к XM-L, у которого 3 волосины. Он выдержит ток в 1,5 раза больше. В турбо ему можно вкачать ампер 8. По-идее в таком режиме несколько часов должен протянуть в сумме. Максимальный же режим ограничить на 6A. Учитывая что такие режимы на практике нужны далеко не всегда - СИД дохнуть как лампочки не должны (напоминает ситуацию с лазерными диодами, с которых тоже все соки выжимают, и меняют как лампочки). WallE, ты тушку забрал, кстати? [Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 23:20] |
07.03.2014, 23:21 | 25 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 08.06.2024 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Цитата:
2. С чего ты взял что причина сгорания обрыв волоска? Я вот больше склоняюсь к мнению, что сперва произошёл пробой кристалла диода, он как и все полупроводники при этом ушёл в коротыш, И ТОЛЬКО ПОТОМ сгорели волоски как предохрены.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. [Исправлено: Rime, 07.03.2014 в 23:27] |
|
07.03.2014, 23:31 | 26 | |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
На вид они во всех светиках идентичны. И в XP-G, и в XP-E... Да и будь я технологом - дорогущую катушку использовал бы везде одну, как и оборудование под её провод. Проще ведь больше волосни налепить, чем разный провод использовать. Тем более он дико дорогой и на нём стоит экономить в первую очередь...
Цитата:
[Исправлено: INFERION, 07.03.2014 в 23:32] |
|
07.03.2014, 23:46 | 27 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 08.06.2024 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
INFERION
На вид не определить же. Может были медные, а стали серебряные? Ну или банально увеличили диаметр на 20-30;, как ты это на глаз определишь?... Фига себе, пропустил через диод ток втрое превышающий номинальный, и удивляешься - Чего это он пробивается? Там градиент температур кристалл-подложка то есть, и с ростом тока начинает расти ещё больше, вот в какой то момент и пробивается. А может и волоски..... Не суть. Суть в том, что сравнивать живучесть первого и второго хмеля по "волосатости", навряд ли можно. В предохранителе он в .....дцать раз длиннее. [Исправлено: Rime, 08.03.2014 в 00:02] |
08.03.2014, 00:10 | 28 | ||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Всегда считал, что корпусовку производят исключительно золотым проводом. Потому что другой не приварить так просто, быстро, и надёжно...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это проще взять и проверить. Было бы мне только чем запитать так. У тебя лабораторного БП нет? У меня максимум ЛАТР... Зато в СИД тоньше и из более высокоомного материала (золота). К тому же длинна особой роли не играет. Она нужна в высоковольтных предохранителях, поскольку после перегорания образуется дуга. Её то гасить как-то надо... [Исправлено: INFERION, 08.03.2014 в 00:14] |
||||
08.03.2014, 00:18 | 29 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 08.06.2024 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
INFERION,
Ладно, определяй на глазок, вгоняй амперы, делай что хочешь - но не выкладывай публично свои умозрительные предположения в том виде что это факт. Кто в теме - сам разберутся, а неопытные - поведутся. - О, сам Инферион сказал что первый хмель круче! 6Ампер легко схавает! Инфа 100%! Всё дело в волшебных пузырьках волосках! Диоды им потом менять ты будешь? [Исправлено: Rime, 08.03.2014 в 00:27] |
Поблагодарили: 1 раз |
Tamagotchi (08.03.2014)
|
08.03.2014, 00:49 | 30 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Хорошо, значит я несу бред, да? Я делаю уклон на провода, верно. Говорю что этот момент нужно детальнее изучить, но не исключаю и другие механизмы. Тот же крэш тест проводился с XM-L? Есть с чем сравнить? Вот XP-G2 отвалился на практически равном (даже бОльшем) токе чем XM-L2. Это нормально, если проблема в кристалле? Кристаллы то разные, чего не скажешь о проводах...
Мне один человек по телефону только что сказал, что первые хмели у него дохнут как мухи там, где работают вторые. Я обратил внимание на отсутствие защитного диода у первого рана, в отличии от второго (раз добавили, значит были прецеденты). И на то, что он питает светильники сетевым адаптером, а синие кристаллы очень любят дохнуть от статики... Если у второго хмеля провода слабее, и если у них такая же живучесть как у тех, что у предохранителя - и 6A много будет, долго не протянет. Несколько часов, может суток. А потом перегорит. Мне этого мало, и если третий провод позволит вогнать на треть больше - XM-L вне конкуренции! Да, это нужно ещё проверить, но всё ведь начинается с теории? Если эти моменты не анализировать - может подвести в неподходящий момент. Я разгоняю эти СИД, и по-моему вполне рационально на моём месте зарываться так глубоко в теорию механизмов их деградации. Что касается кристалла - судя по графикам он хорошо себя чувствует и на троекратной перегрузке. Скорее провода отвалятся, чем он деградирует, имхо. Опять инфа 100%? Если новичок решит, что мои аргументы правдоподобны - это его дело. Ты его официально предупредил постом выше... [Исправлено: INFERION, 08.03.2014 в 00:51] |
08.03.2014, 00:53 | 31 |
Регистрация: 01.02.2011 Последняя активность: 09.03.2022 10:25 Адрес: Киев
Сообщений: 3124
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
забрал, намеряли 150 кЛк на "мерном" люксометре Воланда, светит шире моего фантика, грееться аццки, фантик в этом плане помясистее
п.с. нифига он не синит лабораторник есть у Воланда, можем угробить пару-тройку первых хмелей, посмотреть до скольки А они продержатся. волоски-волоски CBT-90 мой кумир буду его с 22 амперами дружить в циклопусе [Исправлено: WallE, 08.03.2014 в 01:08] |
08.03.2014, 01:20 | 32 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 08.06.2024 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Я мог бы на двух запараллеленных лабораторниках прогнать, в сумме они до 10А раскочегарятся, есть хмели которые не жалко, но пока не приехали медные подложки.
Но с полупроводниками какая беда - если диод, для которого номинальный ток 3А, дохнет сразу от тока скажем 10А, это не значит что на тока 5А он будет жить долго и счастливо. Вполне возможно что проживёт с месяц, и потом сдохнет. Или год. Или неделю. непредсказуемо. Известно только что его срок жизни станет ГОРАЗДО меньше, чем если бы он работал на номинальном токе. Да, я провожу аналогию между обычными диодами и светодиодами, но имхо это гораздо корректнее чем приравнивать ЛЕД к предохранителю. Поэтому, эксперимент по сжиганию считаю бесполезным. Ну даже допустим сгорит хмель при большем токе чем хмель2, ага, сделаем выводы что он живучее, и вдуем в него 6...8А. А что дальше? Начнут они в костюмах дохнуть, непредсказуемо, это нормально? На мой взгляд, кастом, это сделанная руками, и продуманная до последних мелочей вещь, покупая которую, человек уверен что она его не подведёт, и будет работать годами. А в случае такого дикого овердрайва, никакой гарантии надёжности уже не будет. Разумеется, это всё моё ИМХО. |
08.03.2014, 01:46 | 33 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 25.04.2013 Последняя активность: 28.10.2018 13:54 Адрес: Украина
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 589
Поблагодарили: 1070 раз(а) в 299 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
|
08.03.2014, 01:49 | 34 | |||||
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
vvvoland, изображение не заружает . Но я и сам залез в гугл картинки. Там этих марко хоть одним местом жуй...
Зато корпусом удался лучше. Оно того стоит. Компактнее и приятнее. И руку не режет углами, как твой фантик . Засунуть в него начинку фантика и вообще песня будет. С мясорубкой своей сравнивал? Греется одинаково. Причём когда мясорубка не в турбо (а у этого макс. мощность на уровне турбо мясорубки). Цитата:
Цитата:
Спасибо . Цитата:
Цитата:
Немаловажный фактор - плавное включение. 3A и ни слова о софт-старте. А ведь резкие включения разрушают структуру ударными механическими нагрузками из-за температурного расширения. Так что драйвер с плавным пуском может себе позволить более высокие токи, теоретически... Цитата:
Сделал снимок: У XM-L2 провода шириною что-то около 3 пикселов, как и у XM-L. Кажется что они у 2-го даже тоньше, но по-моему одинаковы... А диод то защитный таки есть у первого. Значит мой аргумент за статику не засчитан. Тогда факт остаётся фактом - у человека первые летят куда стабильнее вторых... [Исправлено: INFERION, 08.03.2014 в 03:23] |
|||||
08.03.2014, 05:12 | 35 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
По фото диаметр проволоки около 33мкм. Гуглю: http://www.circuitry.ru/fil...
"Материалом для выводов обычно служит золотая проволока Зл ПД 2,5 ТУ 48-1-415-77, Зл 999,9 ТУ 48-1-353-82" Вот тут даже купить можно, и диаметры перечисляются: http://www.ostec-materials.... Вот более детально за сам процесс сварки: http://www.eurointech.ru/pr... Информацию по предельному току не нашел. По этой табличке даже медь с таким диаметром и 0,5A не держит. Так что проблема мне надуманной не кажется, и горит именно проволока. 10A для сечения в 0,0017мм^2 как бы многовато, когда таким токам рекомендуется 1...2мм^2 меди. Если это всё ещё тяжело осознать - представьте дорогу на печатной плате, шириною в 0,047мм и длинною в 1,25мм, через которую идёт 10A. Выдержит? Отож. А золото ещё и гораздо хуже ток проводит... Кстати, сопротивление двух жил получается 23мОм*0,00125м/0,0017мм^2=17мОм. Т.е. на токе в 3A мы получаем падение в 0,05V (0,17V на 10A). Это тепловыделение в 150мВт (1,7W на 10A) на самих волосинах. Вычислять теплопроводность и градиент температур мне уже влом, хотя для этого есть все данные (хоть и грубые). [Исправлено: INFERION, 08.03.2014 в 05:27] |
08.03.2014, 11:18 | 36 |
Регистрация: 01.02.2011 Последняя активность: 09.03.2022 10:25 Адрес: Киев
Сообщений: 3124
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3157 раз(а) в 911 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
|
Поблагодарили: 1 раз |
selenopolis (11.03.2014)
|
08.03.2014, 11:57 | 37 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 08.06.2024 00:27 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Ахахах, Валли в натуре волшебник!
|
08.03.2014, 12:05 | 38 |
Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 11.06.2024 20:58 Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2009
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили: 856 раз(а) в 359 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
По поводу толщины проводков.
Испортил один первый XML , когда линзу убирал, оборвал один проводок. Светодиод работал(1-2А), но когда подал на него 3А, чрез 30 сек он потух. В микроскоп видно, что остальные два проводка просто оплавлены(перегорели), сам кристалл остался жив. Предполагаю, что в XML2 проводки толще, либо сплав другой.
__________________
Ремонт светодиодных фонарей |
Поблагодарили: 1 раз |
Tamagotchi (08.03.2014)
|
08.03.2014, 21:41 | 39 |
Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5763
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
shurko_3, либо они просто короче (что видно на фото), а при обрыве одного проводка - остальные вполне могли пострадать (растянутся, надорваться и т.п.) что и привело к гибели.
Другой сплав - сомневаюсь. Золото 999-й пробы - стандарт для термозвуковой сварки. Я же накидал литературы выше. Толщина - по фото идентичны, даже если померить в пеинте. Спутать можно, конечно, если у одного 38мкм, а у другого 33мкм. Забыл что у меня есть сканер. Им можно и ширину волокон у бумаги померить... Тут решающим фактором является длинна. Сама проволока и пол ампера не выдержит, так что меньшая длинна у XM-L2, как заметил vvvoland, может компенсировать количество проводников.Для этого нужно делать трепанацию, которая мне не нравится по ряду причин. [Исправлено: INFERION, 08.03.2014 в 21:55] |
08.03.2014, 23:09 | 40 |
|
Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70
Что только не придумаешь, в целях доказательства свей точки зрения.
|