[fnksb]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

Не себя ведь, а символически продавать на местной гаражной распродаже в пользу местного сортировочного пункта.

Там ИМХО основная проблема - чтобы это все не бахнуло потом, оказавшись где-то там без присмотра в детских игрушках и т.п.
Не уверен, что старые аккумуляторы от вейпов (которые небось в дешевых вейпах брались совсем массовые и какие попало, а потом еще и здорово перегружались в процессе работы) - хороший вариант для копеечного продаваемого куда попало фонарика. Может, лучше уж старый литий неизвестного происхождения и правда во втор-сырье сдавать?

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

общем-то, линейник и можно представить как резистор с автоматическим подкручиванием его под стабилизацию тока

Там все равно какое то падение есть на нем. По этому резистор в теории на капелюшку будет эффективнее))

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Там все равно какое то падение есть на нем. По этому резистор в теории на капелюшку будет эффективнее))

Тогда надо и потери энергии человека на физическое подкручивание регулятора резистора посчитать =))

[Наиль Валиахметов]

fnksb, вот ведь, об этом я не подумал
Печально

[Буратино Карлович]

А какой КПД например у повербанков? В смысле, с каким КПД они отдают заряд 3.7в банки с повышением напряжения до 5 вольт? Наверное тоже очень печально? А то можно было бы аналогично сделать, но с повышением не до 5, а до 6 вольт (как 2 светодиода в последователь).
Если КПД драйверов настолько печален, то на какого ляда их вообще делают? Почему никто так и не ставит тогда 7135 подобное решение массово, раз с КПД толку ноль, заместо этих всяко разнообразных хитромудных драйверов. 7135 по сути весьма хреновый по части КПД, тупо линейный стабилизатор тока, КПД у него, да, не лучше резистора, никто там и не ставил цель добиться приемлемого КПД, лишь бы строго стабилизировал ток.
Но как бы накерное на КПД в любом драйвере что ли насрать, главное - управление и режимы, вот в чем дело что ли?

[alibek]

 Сообщение от Буратино Карлович :

А какой КПД например у повербанков?

Процентов 60-70, бывает меньше, бывает больше, но редко.

 Сообщение от Буратино Карлович :

Если КПД драйверов настолько печален, то на какого ляда их вообще делают?

Удобно.

Почему сейчас программное обеспечение не оптимизируют и оно требует для комфортной работы гигабайты памяти? Потому что железо позволяет и оно дешевле, чем время программиста.

[fnksb]

 Сообщение от Буратино Карлович :

А какой КПД например у повербанков? В смысле, с каким КПД они отдают заряд 3.7в банки с повышением напряжения до 5 вольт? Наверное тоже очень печально?

На хороших - 80-90%, на очень хороших наверное под 95%.
На посредственных - может быть те же ~60% (и там еще вопрос, считаем мы чистый КПД драйвера, или полный КПД с учетом потерь на проводах-контактах, и т.п.).

По той же ссылке можно и повышайки посмотреть:


Тут вон 85-88% получилось на зебре, на умеренных токах.

А вот уже 92%:


А вот здесь на слабом токе 77% (на совсем слабых - еще ниже):


Или вот детальные тесты двух китайских повышаек:

Тут любопытно, что первая в слабых-средних дала выше 90%, но похуже была на высоких токах, а вторая наоборот - высокие получше, а вот на слабых просела ближе к 80%.

 Сообщение от Буратино Карлович :

Если КПД драйверов настолько печален, то на какого ляда их вообще делают?

Конкретно на зебре делали, чтобы обеспечить поддержку и АА, и 14500. Бак-буст обычно и нужен, чтобы обеспечить корректную поддержку разных диапазонов - а не в том, чтобы попытаться вот лишние 5% вытянуть, это у него чаще всего не получается.

 Сообщение от Буратино Карлович :

7135 по сути весьма хреновый по части КПД, тупо линейный стабилизатор тока, КПД у него, да, не лучше резистора, никто там и не ставил цель добиться приемлемого КПД, лишь бы строго стабилизировал ток.

При небольшой разнице напряжений линейник показывает примерно такие же или лучшие результаты, чем импульсники. Если у вас условно среднее напряжение на банке, с учетом просадки банки и потерь на проводах и пружинках, допустим 3.4V, а на диоде при этом 2.8V - то формальная теоретическая эффективность линейника получается ~82%. А поскольку у них часто еще и низкое падение на самом стабилизаторе, то есть линейник чуть позже из стабилизации вываливается - получается, что обыграть его импульсником не такая уж простая задача

Можно обыграть, конечно. Но для этого вам надо прям очень постараться, чтобы вытянуть там 95% (и выиграть огромные +10-15% - которые обычно мизерны в сравнении с оптическими потерями, эффективностью более нового светодиода, емкостью более качественного аккумулятора и т.п.).

Если же ставить что попало - то скорее всего проиграете линейнику, да

.....................

Так что это не импульсники плохие, это линейник в данном применении (очень небольшая средняя разница напряжений на входе и выходе) оказывается очень хорош. Резистор в общем-то тоже, но у него стабилизации не будет, что вообще затрудняет вопрос понимания "что такое эффективность" - сложно ее считать при отсутствии стабильных характеристик, при которых мы ее считаем

[Timofej 000]

 Сообщение от Буратино Карлович :

А какой КПД например у повербанков? В смысле, с каким КПД они отдают заряд 3.7в банки с повышением напряжения до 5 вольт? Наверное тоже очень печально? А то можно было бы аналогично сделать, но с повышением не до 5, а до 6 вольт (как 2 светодиода в последователь).
Если КПД драйверов настолько печален, то на какого ляда их вообще делают? Почему никто так и не ставит тогда 7135 подобное решение массово, раз с КПД толку ноль, заместо этих всяко разнообразных хитромудных драйверов. 7135 по сути весьма хреновый по части КПД, тупо линейный стабилизатор тока, КПД у него, да, не лучше резистора, никто там и не ставил цель добиться приемлемого КПД, лишь бы строго стабилизировал ток.
Но как бы накерное на КПД в любом драйвере что ли насрать, главное - управление и режимы, вот в чем дело что ли?

Эм
Это немного не так работает
Да, кпд повербанка на повышении обычно 70-80%, бывает меньше, бывает больше, но в основном так.

Но 7135 же повышать не умеют... Путь в один конец. Для пб это не вариант

И с входа 5в, относительно 3,7 намного большая разница чем, к примеру, у 3,2 к 3,6 (чего легко можно достичь на линейнике при питании светодиода от лития). Впрочем, не смотря на это, tp4056 для зарядки активно используют и поныне, что подчеркивает вторичность кпд во многих подобных применениях.

В фонарях линейники как раз активно используют и в вейпах для зарядки тоже tp4056 и аналоги частые гости. В основном повышайки используют либо с 6в диодами (необходимость), либо с питанием от аа/ааа

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Резистор в общем-то тоже, но у него стабилизации не будет, что вообще затрудняет вопрос понимания "что такое эффективность" - сложно ее считать при отсутствии стабильных характеристик, при которых мы ее считаем

Тем более, что у света нет накопительного эффекта (ну, если мы не фотосинтезом в теплице занимаемся). Если фонарь на свежей банке светит ярче чем нужно - то нафига он светит ярче, это не эффективно, лучше этот лишний свет сэкономить и перераспределить на потом.
Если фонарь просел и стал светить слабее чем нам нужно - то надо это вообще из расчетов выбрасывать, слабее ведь чем нужно.

Если нам вообще все равно на падение яркости в 50%, "норм и устраивает" - ну тогда можно стабилизированную яркость сразу на 50% от стартовой выставить, и вот он огромный выигрыш в практической эффективности (даже при чуть меньших формальных лм/вт).
В общем, непонятно как вообще эффективность резисторов считать (и зачем это делать).
...........................................................
А если "да все равно, условно примерно прикинули, фонарь светит как-то, и так сойдет" - ну тогда и 75-85% эффективности линейника должно быть более чем достаточно, и нечего там переживать по поводу этой сгоревшей на стабе небольшой части энергии

Если есть стабильные параметры - можно по этим стабильным параметрам сравнивать, но там и очень тщательные измерения должны быть... Потому что ловим мы разницу условно в 5-10-15%.
Ну и сравнивать там надо во всем диапазоне работы, и в условиях конкретного применения - а не сферических коней в вакууме...

........

А линейники - ну просто вот так нам повезло, что самое популярное фонарное питание у нас всего на полшишечки выше по напряжению, чем требуют самые популярные светодиоды. Хороший повод пользоватся хорошими линейниками, которые как раз в таких условиях оказываются практичными и эффективными

Хочется еще чуть-чуть лучше сделать - ну, тогда:

 Сообщение от AEDe :

Ну тогда бы советовал углубиться в теорию импульсных драйверов и собрать однорежимную повышайку,понижайку . Поподбирать параметры посравнивать эффективности.

[Буратино Карлович]

Перепишите на меня свою квартиру, машину... ой, я не с того начал,... В вы в бога верите?...
Попробую иначе начать, итак, с... уточним вводные данные для примера конкретного применения.
Если я хочу, условно, сделать из старой светодиодной компактной 3-5W лампочки кемпинг, используя лишь ее корпус и матовый плафон. В нее спокойно влазит 1250мач 4.2в аккумулятор из вейпа, остается много места под USB зарядку, драйвер, светодиод, защиту аккума... По габаритам такая лампочка у меня не больше, даже меньше чем мной переделанный ЯЛ CL-120 (в моей соседней теме), желаемый световой поток 120 люмен, это где то примерно 2,99 - 3.05в на светодиоде при токе около 270-280ма. Получается нечто по условному рантайму при неких равных условиях получше исходного CL-120 и похуже уже переделанного CL-120.
Вот и думаю, что использокать, ну например в таких условиях? 7135 тут многовато тока например дает и КПД опять ж... .
По диаметру 19-20мм аккум от вейпа преспокойно в цоколь E27 входит и достаточно короткий, чтобы в зону плафона не выпирал. Как бы этим не воспользоваться.
Примерно такие же вольт-амперные характеристики характерны и для всяких говноналобников, в девичестве бывших 3хААА. В них можно 1х7135 + FM2819 наверное пихать на фоне такой безрадостной картины с подбором более премлемого решения.
За многорежимностью не гоняюсь, можно просто и вкл-выкл, но если само решение содержит режимы - пусть будут.

[AEDe]

 Сообщение от Буратино Карлович :

7135 тут многовато тока например дает

Как раз, тока даст. 120лм/3В*0.25А=160лм/Вт , для диодов из старых лампочек это фантастика+ потери на плафоне.

[Буратино Карлович]

 Сообщение от AEDe :

для диодов из старых лампочек это фантастика

я и не писал что диоды из лампочки юзать собрался, только корпус и плафон, чем ограниченно пригодны непригодны светодиоды из лампочек я уже на странице №1 писал. Условно пригодны лишь 3 вольтные светодиоды из некоторых "удачных" лампочек.
7135 дает ровно 350ма, а мне надо к примеру 280, а то дальше мощность уже существенно растет, а столько мне не надо.

[dsche]

 Сообщение от Буратино Карлович :

7135 дает ровно 350ма, а мне надо к примеру 280

Вы не поверите. AMC7123

[fnksb]

 Сообщение от Буратино Карлович :

7135 дает ровно 350ма, а мне надо к примеру 280

Часто оказывается скорее 330-340 mA, так что ради разницы с 280mA порой и нет смысла запариваться.

Но есть линейники и послабее, но менее распространенные и их может быть сложнее найти. Вот типа 7123, как раз на них когда-то давно dsche делал любопытный проект.
Кажется, с тех пор еще что-то интересное притаскивали на форум, какой-то мелкий стаб под более слабые токи - но не помню какой

Или ШИМить 7135 на нужную величину, что может быть проще если на базе готовых драйверов типа конвоя собирать (ну и если все равно делать режимы). ШИМ опять же на копейку менее эффективен, но тут он от небольших токов - ну и опять же, легкий ШИМ от хорошего проверенного стабилизатора может вдруг оказаться более эффективным, чем СС от непроверенного с бОльшим падением...

[Буратино Карлович]

 Сообщение от dsche :

Вы не поверите. AMC7123

Подскажите... Скачал я даташит, но не совсем понял, а ток эта AMC7123/4 стабилизирует. Это, как я понял, ток она стабилизирует на уровнях 20, 60, 120ма? Верно?
Если это так, то поинтересней чем 7135 может оказаться в плане выбора уровней яркости.

А в целом AMC7123/4 надо доставать, а вот 7135 как говна за баней, мне несколько штук таковых "нахаляву" достались на платке драйвера, которая оказалась с косяком - на ней не было микросхемы управления и мне вернули грошей за нее.

[dsche]

 Сообщение от Буратино Карлович :

AMC7123/4 надо доставать, а вот 7135 как говна за баней

Послушайте. Вы чего хотите-то? Сделать из того что у вас лежит за баней – или сделать по хотелкам?

Микросхема копеешная, вы за то время, что тут припираетесь, очевидно могли бы заработать на катушку таких.

[Буратино Карлович]

 Сообщение от dsche :

Сделать из того что у вас лежит за баней – или сделать по хотелкам?

из того сделать, что ближе по токам и проще/интереснее в реализации, что само собой даст какие нибудь плюшки в виде управляемости, если не учитывать момент КПД всяких.
я пока таки не понял, оная микруха 20-60-120ма стабилизирует, верно ли? ее можно рассматривать как некий управляемый аналог 7135? инглиш ради пдфки учить слишком лениво. При преимуществах можно и заказать, если али предложит.

Особо жестких хотелок нет, но чтобы как бы не было ситуации навроде следующих: "на коего ляда ты все собрал на двух микросхемах, можно было бы и одной обойтись" или "на кой черт такой те драйвер, светит, так и светит, но можно было безо всякого усложнения логики 7135/7123/7124 сделать и получить заодно стабилизируемость, а люмен будет столько же" и т.п. не сразу же забивать на все и кнопку + резистор вбухивать.

[fnksb]

Буратино Карлович, вот вам ещё вариант, для размышления:
https://forum.fonarevka.ru/...

Вообще разных линейных стабов в мире дофига, другое дело что 7135 настолько хорош, проверен, да ещё обычно у всех лежит в ящиках кучками - то если он подходит, то и чего на другое запариваться.
Нужно другое (токи, режимы, etc) - есть много всякого другого, но там сложнее информацию найти, и можно на грабли какие-то понаступать..

 Сообщение от Буратино Карлович :

не сразу же забивать на все и кнопку + резистор вбухивать.

В простых решениях, если стабилизация не нужна - можно и резистор, почему бы и нет. Нам же на надо много напряжения на нем гасить, чуток совсем.

[Буратино Карлович]

То ли от нех*й делать то ли от любопытства или от стремления к познаниям через ж... я когда-то с питанием от банки 4.2 делал ШИМ генератор на микросхеме К561 серии и обвязке, точнее, на ее буржуйском аналоге, точный тип не помню, регулируя скважность, запитал светодиод через ключ на транзисторе. Как бы там в чистом виде напряжение не понижалось нигде, но светодиод горел с нужной мне яркостью. Даже своеобразную компенсирующую связь там сделал, когда при падении напряжения на банке, широта фронта ШИМ импульсов подрастала, работало более-менее стабильно с некоторым разбросом. Светодиод это не сложная электронная схема, чувствительная к чистоте питания, и так допустимо питать. КПД условно, в теории, не должен как бы никак падать, это как ШИМ питание каких-нибудь режимов ниже максимального в фонарях.

Вот вопрос к знатокам, а разве не бывает какого-либо драйвера, который работает по такому же принципу, когда макс режим сразу же на ШИМ задается. Ну и исесно, с комфортной для глаз частотой. Если и есть, то наверное так сразу на МК делают.

Схему уже не вспомню, не додумался увековечить на бумаге, но принцип в целом, многим из вас, вроде понятен, помню только, что компенсирующую связь делал, используя транзистор как своеобразное сопротивление на месте одного из резисторов обвязки, от которого зависела широта импульсов. В целом неправильно было отталкиватиься от напряжения питания, надо было от напряжения на светодиоде, это бы уже называлось обратной связью.

Если сравнивать такой принцип с работой понижающего преобразователя, сходство очень отдаленное, но не совсем одно и то же.

[fnksb]

 Сообщение от Буратино Карлович :

КПД условно, в теории, не должен как бы никак падать, это как ШИМ питание каких-нибудь режимов ниже максимального в фонарях.

Так ШИМ-драйвера как раз не особо эффективны, потому что светодиод у вас постоянно работает с максимальной мощностью (если вы совсем чистый ШИМ-драйвер без резисторов поставите - то может еще и с запредельной мощностью, когда там на свежей банке 4V на светик пойдет). В таких условиях вы конечно можете на драйвере нарисовать почти 100% эффективность - но вот результат в лм/вт у вас будет удручающий, на перезапитанном светике сгорит больше, чем вы сэкономили на драйвере.

Начнете в схему еще резисторов добавлять, чтобы сбросить напряжение и не так сильно долбать по светодиоду овердрайвом - значит меньше спалите на диоде, но больше на самом резисторе. Все это можно делать (и иногда имеет даже определенный смысл) - но обычно менее эффективно, чем хороший линейник

На высоких частотах от 15-20 кгц там чуток веселее, чем на низких, за счет всяких инерционных процессов - но все равно до линейника такая схема не дотягивается. Ну и при всяких переходных процессах на транзисторе - там тоже вроде начнет больше тепла выделяться, если он не успевает полностью открываться и за счет этого сглаживает пики...

 Сообщение от Буратино Карлович :

используя транзистор как своеобразное сопротивление

Если вы использовали транзистор как сопротивление, то видимо на нем, как на сопротивлении, и тепло выделялось?

Есть линейники, работающие по принципу мосфетов с обратной связью - но по сути это обычные линейники, в которых сам мосфет выполняет функцию стабилизатора. И довольно навороченная программа за этим всем следит. Так сейчас нередко делают в мощных фонарях - от Юникорна-Геккона или Ноктигонов до некоторых последних Конвоев - но идейно этот тот же самый линейник, просто хороший, компактный и с удобной регулировкой промежуточных мощностей.
Для сверхбюджетки с малыми токами - полагаю, просто нет смысла на такое заморачиваться, там многое завязано и на качество софта, и на качество мосфета.

Я тут совсем не электронщик, подробнее надо у galex спрашивать.