[ezh]

А Спайдерко Триангл и Лански Тернбокс ведь по этой дет-садовской логике тоже V-образное протяжнОе говно?

[skazo4nik]

Гавно то гавно но не протяжное а грамоздкое,попроще нужно быть хотя бы мусат выложить,правда на кухне не объяснить зачем этот напильник нужен.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

А Спайдерко Триангл и Лански Тернбокс ведь по этой дет-садовской логике тоже V-образное протяжнОе говно?

Нет, они ж не "протяжкой" работают.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Что-то у вас в кучу и скоблящие и роликовые смешались.

Кстати, насчет "смешивания в кучу" - вот та же настольная от виксов , которая 7.8721 - она и скоблящая, и роликовая одновременно.
У них там фиксатор ролика. Причем сам викс рекомендует на этапе грубой подготовки юзать точилку с зафиксированным роликом, а на этапе более тонкой (или в случае легкой правки) - с крутящимся роликом.

Видимо, зафиксированная керамика агрессивнее снимает.

[kaa.mobil]

 Сообщение от fnksb :

она и скоблящая, и роликовая одновременно.

Мда, сумрачный гений... Если уж совсем к словам придираться, то всё-таки не скоблящая, а продольно шлифующая, но это то же самое, только в профиль.

 Сообщение от fnksb :

Причем сам викс рекомендует

После того, что они чистые V-образные твердосплавные скоблилки производят и продают, грош цена их рекомендациям. Я-то думал, что уж Виксы точно знают, как следует правильно точить ножи. А тут такое... Воистину, бабло побеждает всё. Кстати, такие точилки, вероятно и продажи ножей слегка поднимают, гробят их быстрее, хе-хе.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

Я-то думал, что уж Виксы точно знают...

... как зарабатывать деньги =)

Тут же никто не молится на викторинокс как на икону. Это коммерческая фирма, делающая качественную продуманную продукцию. Из хороших материалов, с хорошим дизайном, с хорошим контролем качества и повторяемостью - огонь!

Когда они делают швейцарские ножи - это классные швейцарские ножи. Когда делают кухонники - это классные кухонники.
Когда делают керамические походные мусатики - то это классные керамические походные мусатики.

Но если на рынке есть спрос на протяжные точилки или "рыбки" - они будут делать протяжные точилки и рыбки. Наверняка тоже с продуманным дизайном и качественными материалами - но "рыбками" они от этого быть не перестанут

PS. Видео от виксов про все варианты их "заточек":

Прямая ссылка на видео YouTube

Кстати забавно, что мусаты у них или алмазные, или стальные - а вот просто керамических мусатов нет. Удивительно, могли бы и на них деньги зарабатывать, я б купил =)

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

протяжные точилки или "рыбки"

У меня есть друг, я ему в своё время подарил несколько кухонных ножей, включая виксы и самуры, ну и как следствие сам ему их и периодически точил, потом смотрю, он перестал обращать, оказалось купил икеевскую протяжную (или нет, не понял, пришли вы к консенсусу и определились ли с этимологией) и прям счастлив результатом.
Я это к чему, а к тому, что 90% народа важно две вещи, чтобы кухонный нож резал и чтобы заточить его могла любая домохозяйка за пару минут, так что протяжная точилка тут подходит идеально.

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Я это к чему, а к тому, что 90% народа важно две вещи, чтобы кухонный нож резал и чтобы заточить его могла любая домохозяйка за пару минут, так что протяжная точилка тут подходит идеально.

Ну да.
Но подвох "протяжек" (с агрессивными абразивами и зафиксированными элементами, то есть "скоблящих") - в том, что формируемая ими заточка очень недолговечна, в сочетании с большим износом клинка (в т.ч. от постоянной необходимости в новой "заточке").

Объяснение (первое что нашлось, лень было гуглить много и выбирать самое правильное из).

 Сообщение от Kelevratony :

икеевскую протяжную

Ну она роликовая, это получше. Ок, если человека устраивает - ну и хорошо.

Вообще все эти споры "как правильно" очень условны. Удобно человеку, нравится - ну и ладно, пусть каждый точит как хочет. Лишь бы устраивало. Захочет лучше - ну, будет тогда искать что лучше.

Проблемы начинаются на уровне обсуждений и рекомендаций - кто-то скажет "а меня вот это устраивает" (и будет прав, его-то это устраивает), а другие будут ему писать "ну это же фу" (и будут правы, если объективно в сравнении с другими вариантами это фу, и зачем людям это фу советовать).

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Когда они делают швейцарские ножи - это классные швейцарские ножи. Когда делают кухонники - это классные кухонники.
Когда делают керамические походные мусатики - то это классные керамические походные мусатики.

Соглашусь.
Справедливости ради, в мини-мусате в другой стороны как раз протяжка.
Есть у меня такой, неплохой.

[fnksb]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Справедливости ради, в мини-мусате в другой стороны как раз протяжка.

Она совсем тонкая, для снятия возможных заусенцев и легкого приглаживания кромки - как раз нормально. Всерьез ею шкрябать и пытаться точить - конечно, совершенно не нужно.

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Или тот же спайдерко триангл - с одной стороны вроде правка, с другой - постепенное выведение в линзу, смотря сколько шкрябать и в каком состоянии ножик =)

И всё же это (и другие аналогичные) неплохая точилка, по моему скромному мнению.
Позволяет прилично подточить/подправить за разумное время, при этом не будучи мастером.

[Lenny_Goofoff]

у меня есть аж две походные точилки, даром что в походы не хожу
вторая алмазная, двусторонняя 325/750 грит
насчет пилочки идея, кстати

 Сообщение от kaa.mobil :

Я некоторое время назад приспособился кухонные ножи поправлять абразивной (не алмазной) пилочкой для ногтей, типа такой

[skazo4nik]

 Сообщение от kaa.mobil :

Что-то у вас в кучу и скоблящие и роликовые смешались. Наверное я плохо выразился, под протяжными я именно скоблящие имел в виду. Против роликовых, особенно продуманно и качественно изготовленных (которые реально точат, а не создают видимость точения непонятным шорканьем), я ничего не имею.

Роликовые тоже не панацея,почитал о них одни пишут что фуфло другие что нетакое уж и фуфло.
Скорее всего обойдусь без фанатизма возьму прообгрейженую рыбку .
https://epicentrk****/shop/t...
Вот такую .

[fnksb]

 Сообщение от skazo4nik :

Роликовые тоже не панацея,почитал о них одни пишут что фуфло другие что нетакое уж и фуфло...

... поэтому возьму то, про что все пишут что фуфло, для надежности

Ну ладно, дело ваше.

[Drex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Неужели у них ничего не ёкает, представляя, как их замечательные ножи этим победитом скоблить будут?

Значит быстрее новый ножик купят.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

пусть каждый точит как хочет. Лишь бы устраивало. Захочет лучше -

Придет на форм и спросит.
Но потом, когда услышит что его рыбка суть полное говно, начнет доказывать, что это не так, вот, на муське подтвердят.
Ну ок, значит на самом деле он и не хотел "лучше", а хотел чего-то другого.

[Evgeniy1]

 Сообщение от galex :

на муське подтвердят

Если та рыбка стоит 1 бакс, а лучше пол-бакса - стократно подтвердят, пусть оно хоть трижды гуано. Такова суть многих пишущих на муське.

[Barabas]

 Сообщение от Kelevratony :

Я это к чему, а к тому, что 90% народа важно две вещи, чтобы кухонный нож резал и чтобы заточить его могла любая домохозяйка за пару минут, так что протяжная точилка тут подходит идеально.

Верно. У меня дома - роликовая точилка, советская, со стальными роликами. Точу ею. Пара ширков - нож как меч ниндзя в фильме «Телохранитель».
Была и икеевская ширкалка (на камнях). Не понравилась - менее агрессивно точит и камни вырабатываются.

[kirichs]

 Сообщение от fnksb :

надо хорошо уметь точить

Так может все и дело, не в сталях и точилках, а прямых руках?)
Не спорю, в среднем по больнице, правильно подмечено. Но и зачем искать сложности. Если не убивать жестко нож, и не заморачиваться чересчур, то и без точилки, пластинка с алмазом за 250рэ, грит эдак 800-1000, отлично справится. Ну и опять же, культура обращения с ножом. Реально, когда не тянет поизвращаться, достаю точилку раз в год, пол года. Может кто и получает удовольствие от точения, но я от реза.

 Сообщение от fnksb :

N690 и VG10

Не такие уж твердые стали. Они хороши невысокой ценой, и стойкостью кромки, при этом, а также приятным резом. Но 58-60, это очень далеко, до действительно твердых, и вполне берется любым камнем. В принципе, перепробовал всю разноцветную палитру, с водой и маслом, и не заметил что прям ощутимо дольше. Другое дело, что алмаз не замыливается, и не брызгает всякими жижами, с ним просто проще и удобнее.

 Сообщение от kaa.mobil :

всё равно заточка

затачивать; придание чему-либо остроты; также результат такого действия. Это из словаря)
Правка- исправление, чего либо. https://dic.academic.ru/dic...
Касательно ножа, нет четкого определения, да и если вдуматься, быть не может. Но принято заточкой, называть формирование угла режущей кромки(и/или подвода), а правкой, исправление мелких деффектов, и снижения режущих свойств, минимальным воздействием. По факту, правка может даже не снимать материал, а лишь выпрямлять загибы рк.Хотя, семантически, эти определения, скорее подходят с точностью до наоборот))

 Сообщение от kaa.mobil :

Вот как хотя бы здесь:

А короче и понятнее, как бы и не скажешь). Но тут без законов, за нарушение которых казнь, или которые невозможно нарушить, ибо физика))

 Сообщение от kaa.mobil :

Тогда подавляющее большинство народа (не только лишь все папы) свои ножи таки точат.

Но так то да,) В том и секрет, и культура обращения с инструментом.
Вот тут, неплохо раскрыт секрет https://www.youtube.com/watch?vu74LzPmUKU

[kirichs]

 Сообщение от Lenny_Goofoff :

выведение спусков это еще не заточка.

А как же сканди))