Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Торговая площадка Уголок потребителя
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 224043   Ответов в теме 1267   Подписчиков на тему 63   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.12.2021, 05:33   1101
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:43
Сообщений: 33750
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17079
Поблагодарили: 38248 раз(а) в 14151 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Этого более чем достаточно, для правомерного маркирования "made in Taiwan". В конце концов, это чисто китайский вопрос, международные нормы маркировки никак не нарушаются, ибо Тайвань -- это часть Китая.
Эммм.
Нет, это вот если сделали на Тайване, а написали что сделано в Китае - тогда можно считать что не нарушены (если Тайвань считать частью Китая, или же наоборот считать его истинным Китаем). Хотя все равно странно.

Но если написано "сделано в Тайване", а сделано не в Тайване - это нарушение норм маркировки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
то китайская фирма, основанная в 2007 году в Шанхае http://www.laoa.com.cn/
Производства на Тайване у них нет .
Единственная связь с Тайванем -- этот бренд регистрировали в Шанхае тайванцы. Этого более чем достаточно, для правомерного маркирования "made in Taiwan".
Тем не менее, у Laoa местом производства большинства продуктов официально заявлен Китай. А вот местом производства некоторых - именно Тайвань.

Например вот у этих указан Китай, а у этих - Тайвань. И на самом инструменте это большими буквами написано, в отличие от других на которых не написано.

Аналогичная ситуация и с продукцией других фирм, например у CRKT и/или Колдстил есть модели сделанные в Китае, а есть сделанные на Тайване (сами фирмы при этом американские).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это вы заявили, что есть производство на Тайване, стало быть и доказательства с вас причитаются.
Что касается того, что я написал:
1. Я дал оф. сайт этой компании, http://www.laoa.com.cn/, -- упоминания о производстве на Тайване нет.
2. Международный сайт: https://laoa.com/pages/comp... , упоминания о производстве на Тайване нет.
3. Поиск на Тайване производства этой компании, www.baidu.com, ничего не находит.
4. Поиск по связи этой компании с Тайванем находит только то, что некая тайваньская компания (связанная с производством качественного инструмента или его производитель) создала и зарегистрировала в Шанхае бренд LAOA老A. Названия этой компании нигде не попадается.
Об этом заявила Laoa =)
Что мешает им заказывать на Тайване ОЕМ?

UPD. (бегло погуглив) например, на Тайване CSC находится, крупная сталелитейная компания, которая "всего лишь" на 23-м месте по производству стали в мире. Чего бы им не делать хорошие стальные вещи?

[Исправлено: fnksb, 16.12.2021 в 06:09]
fnksb вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (16.12.2021), Kelevratony (16.12.2021), Magvay (17.12.2021)
Старый 16.12.2021, 05:42   1102
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 09:01
Сообщений: 11026
Сказал(а) спасибо: 24313
Поблагодарили: 9928 раз(а) в 4960 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Что касается того, что я написал:
....
....
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Эммм.
....
....
Вот за такие посты я и люблю Фонарёвку!
Drex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (17.12.2021), Magvay (17.12.2021)
Старый 16.12.2021, 06:40   1103
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:43
Сообщений: 33750
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17079
Поблагодарили: 38248 раз(а) в 14151 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

PS.
ceramic, еще немного погуглил - китайского завода Laoa я тоже не смог найти. Будем считать недоказанным, что китайские Laoa производятся в Китае?

Вообще Laoa это бренд Shanghai Xingou Industrial Co., Ltd., которая занимается продажей и распространением, возможно в чем-то немного разработкой (хотя вряд ли), но вроде как нигде ничего не говорит о собственном производстве.
А уж где они заказывают ОЕМ - видимо, на разных заводах, которые могут в разных местах находиться. Почему бы их партнерам не находиться на Тайване тоже, тем более при тайваньских корнях руководства?

Вот рекламная видяшечка Laoa, это максимум что нашел про саму компанию. Там вообще ни слова нет о собственном производстве.

.........................................

А вот например хороший кандидат на ОЕМ-поставщика Laoa: тайваньско-китайская компания с основным заводом на Тайване, и новой фабрике (фабриках?) в Китае:
https://topforza.en.alibaba...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-12-16_064931.png
Просмотров: 135
Размер:	735.5 Кб
ID:	246696

В другом месте они уточняют что Hunan Tuofurui Tools Co., Ltd. is a China-Taiwan joint venture company. We invested two factory one is in Taiwan, one is in China. Our 80% of products are research development and manufactured in Taiwan. Our factory has more than 20 years of professional hardware tools manufacture experience.

Просто как пример, но я думаю на Тайване не одна фабрика умеет клепать пассатижи =)

[Исправлено: fnksb, 16.12.2021 в 06:53]
fnksb вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 09:39   1104
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:01
Сообщений: 1920
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 1140 раз(а) в 550 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Вообще-то, это утверждающий что-либо, должен предоставлять доказательства.
Это вы заявили, что есть производство на Тайване, стало быть и доказательства с вас причитаются.

Что касается того, что я написал:
1. Я дал оф. сайт этой компании, http://www.laoa.com.cn/, -- упоминания о производстве на Тайване нет.
2. Международный сайт: https://laoa.com/pages/comp... , упоминания о производстве на Тайване нет.
3. Поиск на Тайване производства этой компании, www.baidu.com, ничего не находит.
4. Поиск по связи этой компании с Тайванем находит только то, что некая тайваньская компания (связанная с производством качественного инструмента или его производитель) создала и зарегистрировала в Шанхае бренд LAOA老A. Названия этой компании нигде не попадается. Изначально LAOA老A раскручивался в Китае и раскручивается сейчас, как тайваньский качественный инструмент в лучших (старых) традициях, но сделанный в Китае. Того китайцы этот бренд часто называют 台湾老a -- старый Тайвань или просто -- "Тайваньский инструмент", не имея в виду, что он сделан на Тайване а только, что это бренд такой.

ЗЫ
Этот вопрос о том, есть ли на Тайване производство 老A(LAOA) поднимается и на китайских форумах, положительного ответа не обнаружил.
Не совсем в тему, но мне понравилось: https://zhidao.baidu.com/qu...
"Мне так не кажется. Поскольку это звучит нехорошо и имеет плохое значение, слово А на Тайване означает коррупцию. 老A = старая коррупция."
Спасибо, весьма аргументированно. Я сделал вывод, что некоторые инструменты (меньшая часть) LAOA сделаны на Тайване, потому что на Али в описании к ним специально написано Made in Taiwan. На самих инструментах также есть надпись Made in Taiwan (это видно на представленных мною фото). Ну а поскольку у некоторых европейских фирм производство инструментов находится в Тайване (или они так говорят), и это считается признаком хорошего качества, то я отнес это и к LAOA.
Когда я искал на Али инструменты с хром-молибденовой сталью, то нашел только LAOA. Поэтому и обратил на них такое внимание.
Лень искать про производство в Тайване, но думаю, что оно там есть.

PS Как вы с китайского офф сайта читаете? У меня ни гугл, ни яндекс перевести не смогли
VVlad вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 13:08   1105
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Будем считать недоказанным, что китайские Laoa производятся в Китае?
Название/адресс на оф сайте я тоже не нашел, но упоминания, что делается в Китае есть. И не одно. А вот про Тайвань -- только что родом из Тавани.
Байду поиск ведет и на некоторые конкретные предприятия, например пишут, что LAOA делают на "Шанхайская компания механического и электрического оборудования Zhengrui Co., Ltd." Исполнительный директор и официальный представитель которого, кстати, Тан Е Юн, владелец 98% акций "Шанхайская компания Xingo Industrial Co., Ltd", которая и является владельцем бренда LAOA, ну и исполнительный директор и генеральный директор LAOA он же.
https://aiqicha.baidu.com/c...
https://aiqicha.baidu.com/p...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А уж где они заказывают ОЕМ - видимо, на разных заводах, которые могут в разных местах находиться. Почему бы их партнерам не находиться на Тайване тоже, тем более при тайваньских корнях руководства?
Так ведь в том то и дело, что тайваньские заводы, почти все, на материковом Китае находятся. На Тайване офис, может небольшая лаборатория.
Не без исключений, но основная масса производящей части, таки в материковом Китае. Слишком мало и дорогие ресурсы на небольшой Тайване. Та даже вода и электричество много дороже, чем на материке.
И если есть производство таки на самом Тайване, об этом не просто прямо пишут, об этом почти кричат. Потому как это реально котируется.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
На самих инструментах также есть надпись Made in Taiwan
В Китае особые правила маркировки относительно Тайваня, Гонконга и Макао. Все стороны заинтересованы писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг. Значительно лучше продается.
Потому относительно особых регионов действуют особые правила. Чтобы некая фирма, на изготовленном в материковом Китае товаре, могла писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг, достаточно иметь там офис, или руководителей родом от туда, или что-бы хоть один сотрудник знал о существовании Тайваня или Гонконга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Как вы с китайского офф сайта читаете? У меня ни гугл, ни яндекс перевести не смогли
И гугл и яндекс переводят. Но чаще, самими браузерами перевожу (Chrome, FireFox+S3), не так точно, зато просто и быстро.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 121
Размер:	110.9 Кб
ID:	246706
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 123
Размер:	104.9 Кб
ID:	246707
ceramic вне форума   Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (16.12.2021), fnksb (16.12.2021), krax (23.12.2021), Linx (16.12.2021), VVlad (16.12.2021)
Старый 16.12.2021, 15:25   1106
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 22.05.2025 22:36
Сообщений: 3954
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1560
Поблагодарили: 3889 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Как вы с китайского офф сайта читаете?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И гугл и яндекс переводят. Но чаще, самими браузерами перевожу (Chrome, FireFox+S3)
Тоже не испытал никаких затруднений в Chrome, всё автоматически:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-12-16 15_22_14-Старый официальный сайт A Tools - Старый A Tools _ Надежный | Горячая.png
Просмотров: 116
Размер:	1.77 Мб
ID:	246708
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 15:39   1107
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 10:18
Сообщений: 10254
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6894 раз(а) в 3789 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Приехали, наконец, Книпексы, клещи (86) и ключи (87).
Заказывал сразу несколько размеров (125/180/250).
125 сразу отложил, слишком маленькие и неудобные.
А вот между 180 и 250 завис. Но в итоге взял все же 180, они компактные, их легко можно засунуть почти в любую сумку.

Качество хорошее, но как-то от Книпекса ожидал большего.
Думал, что будет как швейцарский механизм — все идеально пригнано и двигается без малейших люфтов. Но видимо Книпекс недостаточно дорогой для такого качества.
На 250 губки ключа не смыкаются полностью, лист бумаги зажимаются передними концами, но проворачивается сзади. А вот на 180 губки ключа смыкаются полностью, лист бумаги держат намертво. И все инструменты немного люфтят в поперечном направлении, где-то на полмиллиметра.
alibek вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (16.12.2021), Fableas (16.12.2021)
Старый 16.12.2021, 16:45   1108
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:43
Сообщений: 33750
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17079
Поблагодарили: 38248 раз(а) в 14151 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Название/адресс на оф сайте я тоже не нашел, но упоминания, что делается в Китае есть. И не одно. А вот про Тайвань -- только что родом из Тавани.
Есть в описании ряда инструментов (и прямо на этих инструментах) Made in Taiwan. Это прямое указание на то, что данная продукция сделана на Тайване
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Байду поиск ведет и на некоторые конкретные предприятия, например пишут, что LAOA делают на "Шанхайская компания механического и электрического оборудования Zhengrui Co., Ltd." Исполнительный директор и официальный представитель которого, кстати, Тан Е Юн, владелец 98% акций "Шанхайская компания Xingo Industrial Co., Ltd", которая и является владельцем бренда LAOA, ну и исполнительный директор и генеральный директор LAOA он же.
https://aiqicha.baidu.com/c...
https://aiqicha.baidu.com/p...
Спасибо. Хорошо, значит китайский поставщик Laoa (один из поставщиков?) известен.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Так ведь в том то и дело, что тайваньские заводы, почти все, на материковом Китае находятся. На Тайване офис, может небольшая лаборатория.
Не без исключений, но основная масса производящей части, таки в материковом Китае. Слишком мало и дорогие ресурсы на небольшой Тайване. Та даже вода и электричество много дороже, чем на материке.
И если есть производство таки на самом Тайване, об этом не просто прямо пишут, об этом почти кричат. Потому как это реально котируется.
Тайвань - это все-таки не Гонконг, это огромный остров размером с Голландию или Швейцарию. Где все еще много разных заводов, в том числе работающих со сталью.

Что там получается дороже - да, там получается дороже. Но производств на Тайване все еще достаточно много.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И если есть производство таки на самом Тайване, об этом не просто прямо пишут, об этом почти кричат.
Ну вот Laoa "кричит", прям на инструментах пишут. Причем далеко не на всех.
Тут уж или вообще не верить Laoa, и тогда лучше не брать потому что во всем остальном тоже обманут - или принимать это, как например и в ситуации с CRKT, у которых тоже в линейке есть и "made in china", и "made in taiwan" (и вторые ощутимо выше по уровню).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В Китае особые правила маркировки относительно Тайваня, Гонконга и Макао. Все стороны заинтересованы писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг. Значительно лучше продается.
Потому относительно особых регионов действуют особые правила. Чтобы некая фирма, на изготовленном в материковом Китае товаре, могла писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг, достаточно иметь там офис, или руководителей родом от туда, или что-бы хоть один сотрудник знал о существовании Тайваня или Гонконга.
В отношении люменов у многих китайцев тоже есть "особые правила", что если китаец слышал слово "люмены", то может нарисовать любое их количество в описании =)
Но мы же как раз стараемся не покупать эту продукцию - и ориентироваться на фирмы которые понимают истинное значение слова "люмен" и область его применения =)

Аналогично и с "Made in", тем более в ситуации когда так явно маркируется только часть продукции, и когда речь идет о крупной фирме, в т.ч. работающей на западные рынки.

Я совершенно не фанат Laoa, но пока я не вижу причин, почему нужно не верить Laoa в указании места производста некоторых из их инструментов. Что на baidu не могут найти конкретный тайваньский завод где они делаются? Ну мало ли чего они не могут найти, это нормально что фирма не раскрывает своих ОЕМ-поставщиков. Я вон за 15 минут на алибабе нашел пример тайваньского завода, где они могут делаться.

[Исправлено: fnksb, 16.12.2021 в 16:56]
fnksb вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 17:12   1109
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 10:21
Сообщений: 2939
Сказал(а) спасибо: 1245
Поблагодарили: 1490 раз(а) в 886 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Ну а поскольку у некоторых европейских фирм производство инструментов находится в Тайване (или они так говорят), и это считается признаком хорошего качества, то я отнес это и к LAOA.
Неплохая шутка.

А если серьезно, то признаком хорошего качества считается европейский брэнд, произведенный на европейском заводе. Хотя и это сочетание уже не дает 100% гаоантии качества. На днях, например, выбрал мелкие Knipex 0805110 одни их трех. А раньше тот же Knipex можно было вслепую покупать.
ezh вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
leon85 (17.12.2021)
Старый 16.12.2021, 17:28   1110
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 10:21
Сообщений: 2939
Сказал(а) спасибо: 1245
Поблагодарили: 1490 раз(а) в 886 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Качество хорошее, но как-то от Книпекса ожидал большего.
Думал, что будет как швейцарский механизм — все идеально пригнано и двигается без малейших люфтов. Но видимо Книпекс недостаточно дорогой для такого качества.
Напишите, если найдете что-то лучшего качества хотя бы за эти же деньги и с таким же огромным ассортиментом?

Из пассатиж можно, например, посмотреть японские Engineer или Tsunoda. Но они не делают переставные клещи.
ezh вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 17:58   1111
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:01
Сообщений: 1920
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 1140 раз(а) в 550 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Неплохая шутка.

А если серьезно, то признаком хорошего качества считается европейский брэнд, произведенный на европейском заводе. Хотя и это сочетание уже не дает 100% гаоантии качества. На днях, например, выбрал мелкие Knipex 0805110 одни их трех. А раньше тот же Knipex можно было вслепую покупать.
У многих фирм производство в Китае, поэтому производство некоторых изделий в Тайване считается хорошим качеством. Это известно многим, и они не считают это шуткой.
И буквально на этой странице есть пример:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Качество хорошее, но как-то от Книпекса ожидал большего.
Думал, что будет как швейцарский механизм — все идеально пригнано и двигается без малейших люфтов. Но видимо Книпекс недостаточно дорогой для такого качества.
На 250 губки ключа не смыкаются полностью, лист бумаги зажимаются передними концами, но проворачивается сзади. А вот на 180 губки ключа смыкаются полностью, лист бумаги держат намертво.
Лично я купил себе пару клещей от Лаоа:
https://aliexpress.ru/item/...
на 250 Made in China губки ключа тоже полностью не смыкаются, сзади есть промежуток (купил за 600 руб)
на 300 Made in Taiwan смыкание плотное (купил за 1250 руб)
VVlad вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 19:17   1112
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 12:01
Сообщений: 24195
Сказал(а) спасибо: 27004
Поблагодарили: 15017 раз(а) в 7679 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
если серьезно, то признаком хорошего качества считается европейский брэнд, произведенный на европейском заводе
Ахахахаха и много таких?)))))
И вы реально верите, что молдоване с арабами работают гораздо качественнее, чем китайцы?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Напишите, если найдете что-то лучшего качества хотя бы за эти же деньги
Не так, просто напишите, что найдёте за такие же деньги, я вообще не понимаю этот восторга в отношении книпекса, банальный качественный инструмент за овер прайс, дело не хитрое.
__________________
Мои Фонари
Секта

[Исправлено: Kelevratony, 16.12.2021 в 19:21]
Kelevratony вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 19:40   1113
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 10:18
Сообщений: 10254
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6894 раз(а) в 3789 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
И буквально на этой странице есть пример:
Не совсем, на моих написано, что made in germany.
alibek вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 19:47   1114
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:01
Сообщений: 1920
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 1140 раз(а) в 550 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Не совсем, на моих написано, что made in germany.
Просто человек сомневается, что из Китая или Тайваня могут быть хорошие инструменты. Я же на примере сравнения Книпекса из Германии и Лаоа из Тайваня показываю, что могут.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 21:49   1115
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это прямое указание на то, что данная продукция сделана на Тайване
Можно увидеть ссылку об этом на оф странице бренда?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но производств на Тайване все еще достаточно много.
Смотря с чем сравнивать. С Гонконгом -- да. С материковым Китаем -- нет.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я совершенно не фанат Laoa, но пока я не вижу причин, почему нужно не верить Laoa в указании места производста некоторых из их инструментов.
Я вместо верю/не верю, предпочитаю знаю/не знаю.
О производстве в Китае -- знаю, о их производстве на Тайване -- не знаю.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Что на baidu не могут найти конкретный тайваньский завод где они делаются? Ну мало ли чего они не могут найти, это нормально что фирма не раскрывает своих ОЕМ-поставщиков.
Не вижу ни одной причины скрывать реальное конкурентное преимущество. К тому-же предприятий, что могут делать на Тайване -- раз-дваполтора, и обчелся.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я вон за 15 минут на алибабе нашел пример тайваньского завода, где они могут делаться.
Ну да. Очень хороший пример. Типичное Тайваньское производство.
Тайваньский производитель с 20 летней историей. С годовым оборотом US$10-$50 Million. 70% продает в Америку и Европу.
Красиво.

Но если копнуть, то окажется, что сотрудников до 50 человек, регистрация 2018г, адреса только Китайские (Hunan, China), по официальному адресу "Комната 601, здание 18, промышленный парк полимеров, № 519, улица Чжэньхуа, район Юйхуа, город Чанша" зарегистрированы еще три не связанных компании (в складчину офис дешевле снимать), тип компании -- компания с ограниченной ответственностью Тайваня, Гонконга, Макао, совместное предприятие в стране.
Зарегистрированная официальная веб страничка компании -- в магазине JD, https://mall.jd.com/index-1...
Производит плоскогубцы, степлеры, оловоотсосы, олово для пайки, мультиметры, корбку для нструмента -- ну на страничке все видно.

https://aiqicha.baidu.com/c...

Действительно -- типичный тайваньский производитель высококласного инструмента с давними традициями.
И типичный китайско-тайваньский бизнес. И суть его в том, что компания может легально ставит клеймо мэйд ин Тайвань (Гонконг, Макао), реальное производство, естественно, в материковом Китае.




Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
например и в ситуации с CRKT, у которых тоже в линейке есть и "made in china", и "made in taiwan" (и вторые ощутимо выше по уровню).
Почитайте о исследовании вкуса курицы-гриль, в зависимости от ее цены. Прямая линейная связь.
Все курицы приготовили разом, абсолютно одинаково.
Оценка их, от: какой ужас, это еть невозможно, в дешевой забегаловки, и до: невероятный вкус от великолепного шефповара в элитном ресторане.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Просто человек сомневается, что из Китая или Тайваня могут быть хорошие инструменты. Я же на примере сравнения Книпекса из Германии и Лаоа из Тайваня показываю, что могут.
И из Китая и из Тайваня могут быть лучшие инструменты. Современным европейским и американским с ними не тягаться.
Но устоявшееся мнение не такое.
Именно потому, что устоявшееся мнение, что в Китае не бывает высококласного инструмента, и вынуждает маркировать инструменты (хотя бы некоторые) "майд ин Тайвань".

[Исправлено: ceramic, 16.12.2021 в 22:07]
ceramic вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
krax (23.12.2021)
Старый 16.12.2021, 22:02   1116
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:01
Сообщений: 1920
Сказал(а) спасибо: 430
Поблагодарили: 1140 раз(а) в 550 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И из Китая и из Тайваня могут быть лучшие инструменты. Современным европейским и американским с ними не тягаться.
Это я ezh имел виду. Кстати, интересно, что он ответит на это заявление.
VVlad вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 23:43   1117
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:43
Сообщений: 33750
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17079
Поблагодарили: 38248 раз(а) в 14151 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Можно увидеть ссылку об этом на оф странице бренда?
Об этом выбито в металле прямо на продукции бренда, даже не надо на офф-сайт заходить.
Отдельно в описании тоже есть, можно еще раз повторить как пример:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тай1.jpg
Просмотров: 99
Размер:	38.5 Кб
ID:	246724
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-12-16_225137.png
Просмотров: 93
Размер:	477.5 Кб
ID:	246725

Там не написано "третья любовница дяди нашего прадедушки была с Тайваня", там написано "сделано в Тайване". Вполне однозначно.

Может быть они врут - ну, тогда они просто врут. Но мне сложно представить себе более прямое официальное указание на то, что вещь сделана на Тайване.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Смотря с чем сравнивать. С Гонконгом -- да. С материковым Китаем -- нет.
Плотность населения на Тайване сопоставима с некоторыми районами Китая (и на порядок меньше, чем в Гонконге). В частности не сильно выше чем в Гуандун - в которую как раз было перенесено много производств из Гонконга, и в которой дофига всего делается.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тай3.png
Просмотров: 98
Размер:	197.3 Кб
ID:	246726

Или сопоставима скажем с Южной Кореей.

Да, последнее время на Тайване тоже идет перенос производств на собственно китайскую территорию (как впрочем и во всем мире). Но он еще далек от тех масштабов, которые наблюдаются например в Гонконге - где все настолько дорого что лучше там держать только офис (хотя отдельные производства еще могут оставаться, а для перенесенных даже был придуман отдельный термин made by Hong Kong - чтобы отделить от "made in").
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Я вместо верю/не верю, предпочитаю знаю/не знаю.
О производстве в Китае -- знаю, о их производстве на Тайване -- не знаю.
Этот дуализм условен, потому что знание неотделимо от доверия к источникам информации.
Если у меня есть например шуруповерт Боша, на котором написано что он "сделан в Венгрии" - то буду считать, что он сделан в Венгрии, пока нет каких-то причин полагать что это не так. А не говорить "шуруповерт неизвестного производства" только потому что я не знаю точный адрес бошевского венгерского завода. Вероятности в 99.9%, что Бош меня не обманывает - на данном уровне достаточно.

Если я буду закупать у Боша 100 000 шуруповертов - ну тогда будет другой уровень требований к доверию, можно даже скататься в Венгрию и посмотреть вживую на завод. И даже тогда останется вероятность в 0.00001% что Бош меня хитро обманывает и все это инсценировка
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Не вижу ни одной причины скрывать реальное конкурентное преимущество.
Какое конкурентное преимущество? У Laoa нет своего завода на Тайване, у нее (как у бренда по крайней мере) в принципе нет своих заводов и нет никаких претензий на собственное производство.

Я совершенно не понимаю, чего вы хотите от Laoa. Точные адреса и явки тайваньских партнеров? Чтобы оптовые заказчики решили "а чего тогда переплачивать Laoa, закажу серую партию напрямую у завода со своим логотипом?" Или чтобы у обычных покупателей размазывалось восприятие Laoa как цельного бренда?
Или чтобы они еще 100500 раз написали на сайте "точно-точно сделано на Тайване"? Ну они вроде достаточно написали...
И все равно вы же сами ниже приводите пример, что даже рассказы о собственных заводах могут выдумкой - так что это тоже не панацея.

То есть главное, что мне непонятно: предположим, что Laoa говорит правду - ну и что бы должно такого было появиться на сайте, отличающегося от текущей ситуации? Добавлено "мамой клянусь"?

[Исправлено: fnksb, 17.12.2021 в 00:49]
fnksb вне форума   Вверх
Старый 16.12.2021, 23:45   1118
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:43
Сообщений: 33750
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17079
Поблагодарили: 38248 раз(а) в 14151 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ну да. Очень хороший пример. Типичное Тайваньское производство.
Тайваньский производитель с 20 летней историей. С годовым оборотом US$10-$50 Million. 70% продает в Америку и Европу.
Красиво.

Но если копнуть, то окажется...
Не копал настолько глубоко, спасибо. Будет лишнее время - гляну.
Ну, если производитель заявляет что у него есть фабрика на Тайване и указывает процент ее производства, а на самом деле никакой фабрики нет - то это просто вранье. Ну да, есть такая вероятность.

И тут бессмысленно говорить про легальность-нелегальность. Нет никакого легального разрешения говорить, что у тебя есть фабрика на Тайване, если ее нет
.................................

Еще раз уточню, что мне наплевать конкретно на Laoa (я вообще только вчера узнал, что у нее есть и вещи маркируемые как made in Taiwan ) - но я пока совершенно не вижу причин, по которым надо было бы всерьез сомневаться в этом.
Требовать от каждой вещи знать точный адрес ОЕМ-завода (а потом точные даты поставки партии, чтобы отследить что вот данный серийный номер был поставлен именно с него, а случайно не с другого) - ну, просто чрезмерно...

Говорить, что made in Taiwan в реальности используется просто как обозначение более качественного китайского производства, а на самом Тайване ничего не делается, то есть это такая условность... Мне кажется, что это слишком смело - и вот здесь я бы как раз попросил ссылки на подобные примеры. Чтобы у какого-нить солидного бренда (не непойми кого с Алибабы) была бы маркировка "сделано в Тайване", и при этом было бы доподлинно известно что сделано на материке, и что всем европейским/американским заказчикам это типа норм.
Вот те же известные ножевые бренды - беглый гуглеж показывает, что производство в т.ч. на Тайване заявляют CRKT, ColdSteel, Ka Bar, Spyderco и куча других.

Потому что в остальном мире мы видим как раз все более строгое отношение к понятию "made in", что ведет к появлению разнообразных "made by", "assembled by", "designed by"... ЕМНИП, лезерман даже с части своих мультитулов убрал надпись made in USA, потому что по законам отдельных штатов не проходил полностью под строгость определния "made in"...

[Исправлено: fnksb, 17.12.2021 в 01:02]
fnksb вне форума   Вверх
Старый 17.12.2021, 01:24   1119
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Там не написано "третья любовница дяди нашего прадедушки была с Тайваня", там написано "сделано в Тайване". Вполне однозначно.
Там вполне однозначно написано "Laoa tools made in Taiwan".
Когда пишут "сделанно в Тайване", это несколько иначе выглядит, например "Сделано в Китае":


Впрочем, Laoa, похоже, даже надпись "made in Taiwan" не позиционирует, как место действительного изготовления. Возможно, как рекламный слоган.


Если че, штрих код Тайвани 471, 692 -- это материковый Китай.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
. Мне кажется, что это слишком смело - и вот здесь я бы как раз попросил ссылки на подобные примеры. Чтобы у какого-нить солидного бренда (не непойми кого с Алибабы) была бы маркировка "сделано в Тайване", и при этом было бы доподлинно известно что сделано на материке, и что всем европейским/американским заказчикам это типа норм.
Таких примеров я не знаю. Солидные бренды не парятся и прямо пишут, что сделано в Китае.

[Исправлено: ceramic, 17.12.2021 в 01:46]
ceramic вне форума   Вверх
Старый 17.12.2021, 03:05   1120
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:43
Сообщений: 33750
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17079
Поблагодарили: 38248 раз(а) в 14151 сообщениях

По умолчанию Re: Кто что купил? Часть 17.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Если че, штрих код Тайвани 471, 692 -- это материковый Китай.
Если чо, штрихкод может обозначать и страну регистрации бренда, или вообще черт знает что. Вон, у американской кока-колы, сделанной в россии, штрих-код при этом бельгийский:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Штрихкод.jpg
Просмотров: 74
Размер:	61.0 Кб
ID:	246728

Довольно логично, что у китайской компании китайский штрихкод
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Впрочем, Laoa, похоже, даже надпись "made in Taiwan" не позиционирует, как место действительного изготовления.
Это они по-вашему в европейским и американским дилерам рассказывают?

[Исправлено: fnksb, 17.12.2021 в 03:07]
fnksb вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.21954 секунды с 18 запросами