[VVlad]

 Сообщение от ceramic :

Производства на Тайване у них нет .

Есть ли какие-нибудь доказательства?

[Serg2904]

И я отмечусь.
На смену электромясорубке 1984 года выпуска, отправившейся на заготовки в сельскую местность, купил Bosch MFW 3850B.
Характеристики:
- вид мясорубки: электрическая;
- номинальная мощность:500 Вт;
- пиковая мощность:1800 Вт;
- производительность:2 кг/мин;
- функция реверса: есть;
- материал лотка: пластик.
- производство: Польша.





Выбирал между бошем и мулинексом, мулинекс работает как двигатель реактивного самолёта, аж уши закладывает, бош намного тише.
Мясорубка понравилась своей мощностью, компактностью и набором насадок (терка и разные шинковки), само собой, фарш получается отменным, уже давно такого не получалось, старая мясо больше рубила, чем перекручивала, хотя ножи регулярно подтачивались.
Готовить драники стало намного быстрей, посоветовали рецепт с прослойкой фарша (как для пельменей), получается вкусно.

[black_daw]

 Сообщение от Serg2904 :

между бошем и мулинексом,

Аналогично выбирал между этими же марками лет десять назад, и аналогично отказался от мулинекса, потому что орал он совсем не для квартирных условий. Ничто не меняется...

[MaksVasilev]

 Сообщение от Serg2904 :

Только зимой это может стать последней тренировкой, лестница такая хоррошая!!!

А вот для этого и существует грамотный тренер, который расскажет, покажет, научит и проконтролирует. Сам я каждую зиму прыгал сколько себя помню и сейчас с ребятишками регулярно прыгаем. Конечно, если обледенело или по колено снега - никто не будет искать себе приключений. Сам эту лестницу несколько раз чистил от самого низа и до верха, когда снежно было, что бы ребятишкам было нормально. На моей памяти, сколько себя помню, никто не падал у нас и не калечился.

[ceramic]

 Сообщение от VVlad :

Есть ли какие-нибудь доказательства?

Вообще-то, это утверждающий что-либо, должен предоставлять доказательства.
Это вы заявили, что есть производство на Тайване, стало быть и доказательства с вас причитаются.

Что касается того, что я написал:
1. Я дал оф. сайт этой компании, http://www.laoa.com.cn/, -- упоминания о производстве на Тайване нет.
2. Международный сайт: https://laoa.com/pages/comp... , упоминания о производстве на Тайване нет.
3. Поиск на Тайване производства этой компании, www.baidu.com, ничего не находит.
4. Поиск по связи этой компании с Тайванем находит только то, что некая тайваньская компания (связанная с производством качественного инструмента или его производитель) создала и зарегистрировала в Шанхае бренд LAOA老A. Названия этой компании нигде не попадается. Изначально LAOA老A раскручивался в Китае и раскручивается сейчас, как тайваньский качественный инструмент в лучших (старых) традициях, но сделанный в Китае. Того китайцы этот бренд часто называют 台湾老a -- старый Тайвань или просто -- "Тайваньский инструмент", не имея в виду, что он сделан на Тайване а только, что это бренд такой.

ЗЫ
Этот вопрос о том, есть ли на Тайване производство 老A(LAOA) поднимается и на китайских форумах, положительного ответа не обнаружил.
Не совсем в тему, но мне понравилось: https://zhidao.baidu.com/qu...
"Мне так не кажется. Поскольку это звучит нехорошо и имеет плохое значение, слово А на Тайване означает коррупцию. 老A = старая коррупция."

[Kelevratony]

А не пофиг ли, в Тайване ли сделано или в Китае?
Не, я тоже коммунистов не люблю, но не настолько, чтобы переживать, что это их руки пассатижи делали.

[ceramic]

 Сообщение от Kelevratony :

А не пофиг ли, в Тайване ли сделано или в Китае?

"или" -- тут не к месту.
Конечно в Китае. Вопрос в том, на Тайване или в другой провинции сделан.
Как по мне -- это действительно не важно. Тем более, что на Тайване почти то и нет производства, по крайней мере полного (без участия материкового Китая).

 Сообщение от Kelevratony :

я тоже коммунистов не люблю, но не настолько, чтобы переживать, что это их руки пассатижи делали

Можете спать совершенно спокойно. Даже если вдруг случиться переживать настолько.
Китай большой, коммунистов мало. Их руки точно не делали ничего похожего на пассатижи.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Этого более чем достаточно, для правомерного маркирования "made in Taiwan". В конце концов, это чисто китайский вопрос, международные нормы маркировки никак не нарушаются, ибо Тайвань -- это часть Китая.

Эммм.
Нет, это вот если сделали на Тайване, а написали что сделано в Китае - тогда можно считать что не нарушены (если Тайвань считать частью Китая, или же наоборот считать его истинным Китаем). Хотя все равно странно.

Но если написано "сделано в Тайване", а сделано не в Тайване - это нарушение норм маркировки.

 Сообщение от ceramic :

то китайская фирма, основанная в 2007 году в Шанхае http://www.laoa.com.cn/
Производства на Тайване у них нет .
Единственная связь с Тайванем -- этот бренд регистрировали в Шанхае тайванцы. Этого более чем достаточно, для правомерного маркирования "made in Taiwan".

Тем не менее, у Laoa местом производства большинства продуктов официально заявлен Китай. А вот местом производства некоторых - именно Тайвань.

Например вот у этих указан Китай, а у этих - Тайвань. И на самом инструменте это большими буквами написано, в отличие от других на которых не написано.

Аналогичная ситуация и с продукцией других фирм, например у CRKT и/или Колдстил есть модели сделанные в Китае, а есть сделанные на Тайване (сами фирмы при этом американские).

 Сообщение от ceramic :

Это вы заявили, что есть производство на Тайване, стало быть и доказательства с вас причитаются.
Что касается того, что я написал:
1. Я дал оф. сайт этой компании, http://www.laoa.com.cn/, -- упоминания о производстве на Тайване нет.
2. Международный сайт: https://laoa.com/pages/comp... , упоминания о производстве на Тайване нет.
3. Поиск на Тайване производства этой компании, www.baidu.com, ничего не находит.
4. Поиск по связи этой компании с Тайванем находит только то, что некая тайваньская компания (связанная с производством качественного инструмента или его производитель) создала и зарегистрировала в Шанхае бренд LAOA老A. Названия этой компании нигде не попадается.

Об этом заявила Laoa =)
Что мешает им заказывать на Тайване ОЕМ?

UPD. (бегло погуглив) например, на Тайване CSC находится, крупная сталелитейная компания, которая "всего лишь" на 23-м месте по производству стали в мире. Чего бы им не делать хорошие стальные вещи?

[Drex]

 Сообщение от ceramic :

Что касается того, что я написал:
....
....

 Сообщение от fnksb :

Эммм.
....
....

Вот за такие посты я и люблю Фонарёвку!

[fnksb]

PS.
ceramic, еще немного погуглил - китайского завода Laoa я тоже не смог найти. Будем считать недоказанным, что китайские Laoa производятся в Китае?

Вообще Laoa это бренд Shanghai Xingou Industrial Co., Ltd., которая занимается продажей и распространением, возможно в чем-то немного разработкой (хотя вряд ли), но вроде как нигде ничего не говорит о собственном производстве.
А уж где они заказывают ОЕМ - видимо, на разных заводах, которые могут в разных местах находиться. Почему бы их партнерам не находиться на Тайване тоже, тем более при тайваньских корнях руководства?

Вот рекламная видяшечка Laoa, это максимум что нашел про саму компанию. Там вообще ни слова нет о собственном производстве.

.........................................

А вот например хороший кандидат на ОЕМ-поставщика Laoa: тайваньско-китайская компания с основным заводом на Тайване, и новой фабрике (фабриках?) в Китае:
https://topforza.en.alibaba...



В другом месте они уточняют что Hunan Tuofurui Tools Co., Ltd. is a China-Taiwan joint venture company. We invested two factory one is in Taiwan, one is in China. Our 80% of products are research development and manufactured in Taiwan. Our factory has more than 20 years of professional hardware tools manufacture experience.

Просто как пример, но я думаю на Тайване не одна фабрика умеет клепать пассатижи =)

[VVlad]

 Сообщение от ceramic :

Вообще-то, это утверждающий что-либо, должен предоставлять доказательства.
Это вы заявили, что есть производство на Тайване, стало быть и доказательства с вас причитаются.

Что касается того, что я написал:
1. Я дал оф. сайт этой компании, http://www.laoa.com.cn/, -- упоминания о производстве на Тайване нет.
2. Международный сайт: https://laoa.com/pages/comp... , упоминания о производстве на Тайване нет.
3. Поиск на Тайване производства этой компании, www.baidu.com, ничего не находит.
4. Поиск по связи этой компании с Тайванем находит только то, что некая тайваньская компания (связанная с производством качественного инструмента или его производитель) создала и зарегистрировала в Шанхае бренд LAOA老A. Названия этой компании нигде не попадается. Изначально LAOA老A раскручивался в Китае и раскручивается сейчас, как тайваньский качественный инструмент в лучших (старых) традициях, но сделанный в Китае. Того китайцы этот бренд часто называют 台湾老a -- старый Тайвань или просто -- "Тайваньский инструмент", не имея в виду, что он сделан на Тайване а только, что это бренд такой.

ЗЫ
Этот вопрос о том, есть ли на Тайване производство 老A(LAOA) поднимается и на китайских форумах, положительного ответа не обнаружил.
Не совсем в тему, но мне понравилось: https://zhidao.baidu.com/qu...
"Мне так не кажется. Поскольку это звучит нехорошо и имеет плохое значение, слово А на Тайване означает коррупцию. 老A = старая коррупция."

Спасибо, весьма аргументированно. Я сделал вывод, что некоторые инструменты (меньшая часть) LAOA сделаны на Тайване, потому что на Али в описании к ним специально написано Made in Taiwan. На самих инструментах также есть надпись Made in Taiwan (это видно на представленных мною фото). Ну а поскольку у некоторых европейских фирм производство инструментов находится в Тайване (или они так говорят), и это считается признаком хорошего качества, то я отнес это и к LAOA.
Когда я искал на Али инструменты с хром-молибденовой сталью, то нашел только LAOA. Поэтому и обратил на них такое внимание.
Лень искать про производство в Тайване, но думаю, что оно там есть.

PS Как вы с китайского офф сайта читаете? У меня ни гугл, ни яндекс перевести не смогли

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

Будем считать недоказанным, что китайские Laoa производятся в Китае?

Название/адресс на оф сайте я тоже не нашел, но упоминания, что делается в Китае есть. И не одно. А вот про Тайвань -- только что родом из Тавани.
Байду поиск ведет и на некоторые конкретные предприятия, например пишут, что LAOA делают на "Шанхайская компания механического и электрического оборудования Zhengrui Co., Ltd." Исполнительный директор и официальный представитель которого, кстати, Тан Е Юн, владелец 98% акций "Шанхайская компания Xingo Industrial Co., Ltd", которая и является владельцем бренда LAOA, ну и исполнительный директор и генеральный директор LAOA он же.
https://aiqicha.baidu.com/c...
https://aiqicha.baidu.com/p...

 Сообщение от fnksb :

А уж где они заказывают ОЕМ - видимо, на разных заводах, которые могут в разных местах находиться. Почему бы их партнерам не находиться на Тайване тоже, тем более при тайваньских корнях руководства?

Так ведь в том то и дело, что тайваньские заводы, почти все, на материковом Китае находятся. На Тайване офис, может небольшая лаборатория.
Не без исключений, но основная масса производящей части, таки в материковом Китае. Слишком мало и дорогие ресурсы на небольшой Тайване. Та даже вода и электричество много дороже, чем на материке.
И если есть производство таки на самом Тайване, об этом не просто прямо пишут, об этом почти кричат. Потому как это реально котируется.

 Сообщение от VVlad :

На самих инструментах также есть надпись Made in Taiwan

В Китае особые правила маркировки относительно Тайваня, Гонконга и Макао. Все стороны заинтересованы писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг. Значительно лучше продается.
Потому относительно особых регионов действуют особые правила. Чтобы некая фирма, на изготовленном в материковом Китае товаре, могла писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг, достаточно иметь там офис, или руководителей родом от туда, или что-бы хоть один сотрудник знал о существовании Тайваня или Гонконга.

 Сообщение от VVlad :

Как вы с китайского офф сайта читаете? У меня ни гугл, ни яндекс перевести не смогли

И гугл и яндекс переводят. Но чаще, самими браузерами перевожу (Chrome, FireFox+S3), не так точно, зато просто и быстро.

[kaa.mobil]

 Сообщение от VVlad :

Как вы с китайского офф сайта читаете?

 Сообщение от ceramic :

И гугл и яндекс переводят. Но чаще, самими браузерами перевожу (Chrome, FireFox+S3)

Тоже не испытал никаких затруднений в Chrome, всё автоматически:

[alibek]

Приехали, наконец, Книпексы, клещи (86) и ключи (87).
Заказывал сразу несколько размеров (125/180/250).
125 сразу отложил, слишком маленькие и неудобные.
А вот между 180 и 250 завис. Но в итоге взял все же 180, они компактные, их легко можно засунуть почти в любую сумку.

Качество хорошее, но как-то от Книпекса ожидал большего.
Думал, что будет как швейцарский механизм — все идеально пригнано и двигается без малейших люфтов. Но видимо Книпекс недостаточно дорогой для такого качества.
На 250 губки ключа не смыкаются полностью, лист бумаги зажимаются передними концами, но проворачивается сзади. А вот на 180 губки ключа смыкаются полностью, лист бумаги держат намертво. И все инструменты немного люфтят в поперечном направлении, где-то на полмиллиметра.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Название/адресс на оф сайте я тоже не нашел, но упоминания, что делается в Китае есть. И не одно. А вот про Тайвань -- только что родом из Тавани.

Есть в описании ряда инструментов (и прямо на этих инструментах) Made in Taiwan. Это прямое указание на то, что данная продукция сделана на Тайване

 Сообщение от ceramic :

Байду поиск ведет и на некоторые конкретные предприятия, например пишут, что LAOA делают на "Шанхайская компания механического и электрического оборудования Zhengrui Co., Ltd." Исполнительный директор и официальный представитель которого, кстати, Тан Е Юн, владелец 98% акций "Шанхайская компания Xingo Industrial Co., Ltd", которая и является владельцем бренда LAOA, ну и исполнительный директор и генеральный директор LAOA он же.
https://aiqicha.baidu.com/c...
https://aiqicha.baidu.com/p...

Спасибо. Хорошо, значит китайский поставщик Laoa (один из поставщиков?) известен.

 Сообщение от ceramic :

Так ведь в том то и дело, что тайваньские заводы, почти все, на материковом Китае находятся. На Тайване офис, может небольшая лаборатория.
Не без исключений, но основная масса производящей части, таки в материковом Китае. Слишком мало и дорогие ресурсы на небольшой Тайване. Та даже вода и электричество много дороже, чем на материке.
И если есть производство таки на самом Тайване, об этом не просто прямо пишут, об этом почти кричат. Потому как это реально котируется.

Тайвань - это все-таки не Гонконг, это огромный остров размером с Голландию или Швейцарию. Где все еще много разных заводов, в том числе работающих со сталью.

Что там получается дороже - да, там получается дороже. Но производств на Тайване все еще достаточно много.

 Сообщение от ceramic :

И если есть производство таки на самом Тайване, об этом не просто прямо пишут, об этом почти кричат.

Ну вот Laoa "кричит", прям на инструментах пишут. Причем далеко не на всех.
Тут уж или вообще не верить Laoa, и тогда лучше не брать потому что во всем остальном тоже обманут - или принимать это, как например и в ситуации с CRKT, у которых тоже в линейке есть и "made in china", и "made in taiwan" (и вторые ощутимо выше по уровню).

 Сообщение от ceramic :

В Китае особые правила маркировки относительно Тайваня, Гонконга и Макао. Все стороны заинтересованы писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг. Значительно лучше продается.
Потому относительно особых регионов действуют особые правила. Чтобы некая фирма, на изготовленном в материковом Китае товаре, могла писать мэйд ин Тайвань или мэйд ин Гонконг, достаточно иметь там офис, или руководителей родом от туда, или что-бы хоть один сотрудник знал о существовании Тайваня или Гонконга.

В отношении люменов у многих китайцев тоже есть "особые правила", что если китаец слышал слово "люмены", то может нарисовать любое их количество в описании =)
Но мы же как раз стараемся не покупать эту продукцию - и ориентироваться на фирмы которые понимают истинное значение слова "люмен" и область его применения =)

Аналогично и с "Made in", тем более в ситуации когда так явно маркируется только часть продукции, и когда речь идет о крупной фирме, в т.ч. работающей на западные рынки.

Я совершенно не фанат Laoa, но пока я не вижу причин, почему нужно не верить Laoa в указании места производста некоторых из их инструментов. Что на baidu не могут найти конкретный тайваньский завод где они делаются? Ну мало ли чего они не могут найти, это нормально что фирма не раскрывает своих ОЕМ-поставщиков. Я вон за 15 минут на алибабе нашел пример тайваньского завода, где они могут делаться.

[ezh]

 Сообщение от VVlad :

Ну а поскольку у некоторых европейских фирм производство инструментов находится в Тайване (или они так говорят), и это считается признаком хорошего качества, то я отнес это и к LAOA.

Неплохая шутка.

А если серьезно, то признаком хорошего качества считается европейский брэнд, произведенный на европейском заводе. Хотя и это сочетание уже не дает 100% гаоантии качества. На днях, например, выбрал мелкие Knipex 0805110 одни их трех. А раньше тот же Knipex можно было вслепую покупать.

[ezh]

 Сообщение от alibek :

Качество хорошее, но как-то от Книпекса ожидал большего.
Думал, что будет как швейцарский механизм — все идеально пригнано и двигается без малейших люфтов. Но видимо Книпекс недостаточно дорогой для такого качества.

Напишите, если найдете что-то лучшего качества хотя бы за эти же деньги и с таким же огромным ассортиментом?

Из пассатиж можно, например, посмотреть японские Engineer или Tsunoda. Но они не делают переставные клещи.

[VVlad]

 Сообщение от ezh :

Неплохая шутка.

А если серьезно, то признаком хорошего качества считается европейский брэнд, произведенный на европейском заводе. Хотя и это сочетание уже не дает 100% гаоантии качества. На днях, например, выбрал мелкие Knipex 0805110 одни их трех. А раньше тот же Knipex можно было вслепую покупать.

У многих фирм производство в Китае, поэтому производство некоторых изделий в Тайване считается хорошим качеством. Это известно многим, и они не считают это шуткой.
И буквально на этой странице есть пример:

 Сообщение от alibek :

Качество хорошее, но как-то от Книпекса ожидал большего.
Думал, что будет как швейцарский механизм — все идеально пригнано и двигается без малейших люфтов. Но видимо Книпекс недостаточно дорогой для такого качества.
На 250 губки ключа не смыкаются полностью, лист бумаги зажимаются передними концами, но проворачивается сзади. А вот на 180 губки ключа смыкаются полностью, лист бумаги держат намертво.

Лично я купил себе пару клещей от Лаоа:
https://aliexpress.ru/item/...
на 250 Made in China губки ключа тоже полностью не смыкаются, сзади есть промежуток (купил за 600 руб)
на 300 Made in Taiwan смыкание плотное (купил за 1250 руб)

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

если серьезно, то признаком хорошего качества считается европейский брэнд, произведенный на европейском заводе

Ахахахаха и много таких?)))))
И вы реально верите, что молдоване с арабами работают гораздо качественнее, чем китайцы?

 Сообщение от ezh :

Напишите, если найдете что-то лучшего качества хотя бы за эти же деньги

Не так, просто напишите, что найдёте за такие же деньги, я вообще не понимаю этот восторга в отношении книпекса, банальный качественный инструмент за овер прайс, дело не хитрое.

[alibek]

 Сообщение от VVlad :

И буквально на этой странице есть пример:

Не совсем, на моих написано, что made in germany.