[fnksb]

 Сообщение от ksan :

на плавную регулировку внимание стали обращать относительно недавно.

Кстати, лет 10 назад плавная регулировка была достаточно популярна (и сейчас сохранилась во многих бюджетниках из ларька).
И даже у Олайта или там iTP когда-то давно были плавные интерфейсы.

Интересные результаты опроса восьмилетней давности.
Правда, там и вопрос ставился не как противопоставление "дискрет vs плавная", а просто "хорошо это или плохо".
Ну и это период относительной популярности кольцевиков, и надежд на то что они станут еще лучше (увы, не слишком оправдавшихся). В то время как дискретные интерфейсы тогда в массе своей были еще довольно примитивны.

Сейчас другая ситуация, кольцевики практически исчезли (увы), зато распространились фонари с тактовыми кнопками и плавными UI, достаточно популярные у фонаревщиков.

[DO]

 Сообщение от Tankist_20 :

На НУЖНЫХ
Выставил сколько надо, чтобы значить комфортно и ладно.
Зачем так важно ЗНАТЬ?

Мне все равно на люмены, в моих фонариках знаю три вида мощности
самый малый, средний и максимальный. Точнее мне не нужно.

Наверное важно знать если в пещеры лазить, когда действительно надо знать более менее точное время работы фонаря.

[Begemot]

Ступенчатая регулировка дает душевное спокойствие, равновесие и уверенность в завтрашнем дне...на сколько бы глубоким это дно не было...

[Tankist_20]

 Сообщение от ddd-ddd :

Это как-то связано с любовью к линзовикам?

Вот нисколечко про них не думал. Но если после твоего вопроса подумать, то наверное что то есть. Мне нравится когда параметр можно регулировать. (Кстати и поэтому еще рано мне LEP фонарики брать)

[Tankist_20]

 Сообщение от VovanV :

октопуса?

А у него экранчик будет плавную яркость показывать?!

[Tankist_20]

 Сообщение от fnksb :

Ну и это период относительной популярности кольцевиков, и надежд на то что они станут еще лучше (увы, не слишком оправдавшихся).

?!
Мне же нравятся!!!
Каких надежд Вам надо?!

[fnksb]

 Сообщение от Copernik :

Ну и прикрутить нормальную индикацию, например диапазонами: Разделить рампинг на 4 виртуальных диапазона: 0-25%, 25-50%, 50-75%, 75-100% - и что б фонарь проходя границу диапазона например - отмаргивался делая паузу. Например прошёл первый диапазон - один раз моргнул, дошёл до 100% - могнул 4 раза. Так хоть примерно понятно было бы в каком виртуальном режиме..

Тогда бесить будет и/или скорость рампинга упадет. Например, у Юникорна идея как раз в максимально быстром рампинге без морганий (зато с возможностю более точной подстройки этого рампинга), там специально отказались от всех моргалок (и даже "крайних").

То есть для обратной связи нужно что-то большее, не просто моргания основным светом. Кстати, на Метеоре ЕМНИП есть возможность оценивать яркость через подстветку кнопки. Но там другая проблема, вся возможная индикация (а ее там много) вешается на одну и ту же подсветку, что в итоге зачастую вызывает негатив. Типа "а что это он мигает разным, это вот сейчас режим, перегрев или индикатор батареи или еще что-то".

Можно было бы делать несколько отдельных индикаторов - один на банку, один на режим, один на системную индикацию перегрева...
Но это такая морока, что вряд ли кто-то будет запариваться (тем более, если можно поставить экран).

[INFERION]

 Сообщение от Tankist_20 :

Кстати в Уникорме тоже так?

Нет, не так. Режим там один. Есть доп. режим, но не реализовано переключение с него на основной режим даблкликом - памяти не хватило.

 Сообщение от Tankist_20 :

Если кому не лень, объясните почему зебровский метод интереснее? Сам я сколько ни ломал голову так и не дошел.

Мне неудобно. Долго переключаешься, в голове что-то помнить надо, а на практике нужно быстро настроить нужную яркость вот под конкретную ситуацию. Иначе выглядишь как слоупок с говнофонарём. Особенно, когда он начинает там мигать, переключать что-то... Вроде как фонарь светить должен, а не выделываться...
Почему "удобнее"? Как я погляжу - консерватизм и привычки людей. Так исторически, видимо, сложилось.

 Сообщение от DO :

Ну а как в "плавном" режиме знать на каких люменах фонарь сейчас пашет...

Без индикатора - никак. Но я думал нам не циферки нужны, а светить с комфортной яркостью?

 Сообщение от Linx :

залил неизвестно сколько бензина в бак с неизвестным объёмом в автомобиль с неизвестным расходом топлива и без датчика топлива.

Ну если в фонаре нет датчика "топлива", то этот фонарь, на мой взгляд, пережиток прошлого и ему место в музее...

 Сообщение от rainboow :

А зная что 300 люмен и что было половина израсходована то примерно сколько осталось светить.

Есть мнение, что рампинг на практике экономичнее дискретов, т.к. ты более точно балансируешь яркостью, а не берёшь ближайший режим с округлением вверх.

 Сообщение от zazara :

Когда фонарь в процессе работы снижает режим по напряжению - уже можно сделать отметку, сколько осталось и перезарядиться, если надо.

Жуть. Я такими фонарями пользоваться не могу. Мне нужно знать статус по одному только взгляду на фонарь за доли секунды. Сколько осталось ему светить в этом режиме, а не "вот я, ВНЕЗАПНО, ставлю тебя перед фактом". К хорошему быстро привыкаешь...
Меня так Панда оставила без света. Я тогда впервые понял, что к фонарям, оказывается, иногда нужно таскать запасные аккумуляторы. Чтоб такое было с Метеором или тем же Юникорном?.. В G18 я откручиваю крышку, достаю аккум, и меряю его, блин, мультиметром, чтоб оценить оставшийся запас энергии. Это что за прошлый век? Люди, вы как вообще таким пользуетесь?..

 Сообщение от Garrik :

правильно, пусть стоят себе на полках

А у меня вот на полки попадает всё что без рампинга, ибо:

 Сообщение от Tankist_20 :

помнить, кликать, даблкликать...

И плюс не хватает режимов. А предварительная настройка - это вообще выглядит как попытка предварительно настроить скорость автомобиля под реальный поток...

 Сообщение от fnksb :

глазам первые секунды будет темно, но потом они настроятся и снова будет хорошо.

С рампингом ты проходишь эту аккомодацию без "темно", просто постепенно снижая яркость по мере аккомодации. А ещё процесс регулировки не сопровождается световыми эффектами "смотрите, я играюсь дорогой понтовой игрушкой! Она умеет регулироваться!". При правильной реализации этот процесс плавный, безшовний, и не привлекающий внимания.

 Сообщение от fnksb :

глаза бы просили минимум 200 первое время

И пусть просят, зачем отказывать? Чтоб вступить в говно?

У меня такое было. С Зеброй. До сих пор помню. Там ооочень хорошая куча была. Человеческого и посреди дороги. Думал грязь - понял по консистенции, подтвердил по запаху...

Фонарь должен светить комфортно - иначе хватит и одной ветки...

 Сообщение от zazara :

и то все BLF-оподобные.

Это которые Хенк там начал проталкивать после того, как я ему показал такой рампинг? Или они там и до 14-15-го года были?

[Tankist_20]

INFERION, СПАСИБО!

[Tankist_20]

 Сообщение от INFERION :

Фонарь должен светить комфортно.

Ага! А я уж думал тему закрывать. А тут такие повороты!

[fnksb]

 Сообщение от Tankist_20 :

А у него экранчик будет плавную яркость показывать?!

У него в принципе экран будет показывать мощность/люмены. Плавная, не плавная - неважно.

 Сообщение от Tankist_20 :

Мне же нравятся!!!
Каких надежд Вам надо?!

Нам надо, чтобы еще и фонарь был хороший =)

На магнитных кольцах много было экспериментов, но все-таки-то недоделанные... Найткор в SRT вроде наконец почти дошел до чего-то пристойного, и казалось что "вот уже сейчас наконец научатся"... А потом все заглохло как-то. Я так понимаю, что дорого и сложно, там и качество электроники должно быть весьма приличным, и механика, и очень много вопросов к стабильности при длительном юзе (вся грязь-пыль все равно забивается и начинает ухудшать ход кольца).

[Tankist_20]

 Сообщение от fnksb :

(вся грязь-пыль все равно забивается и начинает ухудшать ход кольца).

Тут я согласен. Но ведь в объективах фотоаппаратов тоже чегой то крутится и песок не любит и ничего. И на природу фотоаппараты берут и от песка берегут. Как то выходят из положения.
А кольцевики хороши, только беречь больше/тщательней надо.
ДА! А почему бы кольцевики не делать по принципу M3C4? Открутил голову, снял кольцо (с магнитиками внутри) прополоскал, смазал и обратно!

[Copernik]

 Сообщение от INFERION :

Мне нужно знать статус по одному только взгляду на фонарь за доли секунды

Это как, во время работы фонаря? Или перед включением?


fnksb, отсутсвие индикации основным светом будет вынуждать переносить взгляд на какой либо индикатор на самом фонаре.. Т.е. ты вроде выбрал режим который приятен для глаз, а потом что? Если есть монитор еще понятно например сколько % мощности. А если индикатор в кнопке , то это утопия по моему.

Мне ещё со времен конвоя м2 нравилась индикация основным светом, когда он отмаргивал когда аккумулятор пора бы уже подзарядить.
И у Софирна с рампингом есть фишка, когда он "середину" рампинга отмаргивал - удобно же, не надо взгляд переносить.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

И пусть просят, зачем отказывать? Чтоб вступить в говно? У меня такое было. С Зеброй... Фонарь должен светить комфортно.

Ну вот мне комфортно, когда знаю на какой примерно яркости свечу =)
И понимаю, как комфорт глаз соотносится с реальной освещенностью, где я могу этот комфорт отрегулировать аккомодацией, а где это уже стоит делать подъемом яркости.
Плюс соотнесение с объемом задач, емкостью имеющихся батарей, запасом мощности (который опять же зависит от аккомодации).
Плюс возможность сразу включать нужный свет, а не смотреть и выбирать каждый раз - ну просто понятно, в каких условиях какой режим нужен.

Впрочем, мы об этом уже столько дискутировали) В итоге в Юникорне будут два варианта, плюс возможность подстроить их разными фишечками.

В квадрофонаре будет экран, что даст еще и обратную связь нормальную.

 Сообщение от INFERION :

У меня такое было. С Зеброй...

Зебра вообще плохо умеет переключаться между режимами на работающем фонаре, за это в том числе ее и не люблю =)

[fnksb]

 Сообщение от Tankist_20 :

Тут я согласен. Но ведь в объективах фотоаппаратов тоже чегой то крутится и песок не любит и ничего. И на природу фотоаппараты берут и от песка берегут. Как то выходят из положения.
А кольцевики хороши, только беречь больше/тщательней надо.

Ну вот мало кому нужен фонарь, который надо беречь на уровне фотоаппарата =)

[Tankist_20]

 Сообщение от fnksb :

В квадрофонаре будет экран, что даст еще и обратную связь нормальную.

Подождёмс...
Это ЕМНИП будет первый такой фонарик?

[fnksb]

 Сообщение от Copernik :

отсутсвие индикации основным светом будет вынуждать переносить взгляд на какой либо индикатор на самом фонаре.. Т.е. ты вроде выбрал режим который приятен для глаз, а потом что? Если есть монитор еще понятно например сколько % мощности. А если индикатор в кнопке , то это утопия по моему.

Ну вот заряд аккума нормально виден, и никаких сложностей. Не думаю, что с индикацией уровня есть проблемы - это же и критично при сколь-длибо длительном юзе, когда надо понимать как фонарь работает и "а на чем это я сейчас свечу".

Другое дело, что он с другими индикаторами не должен путаться, а отдельно лепить его хлопотно

 Сообщение от Copernik :

Мне ещё со времен конвоя м2 нравилась индикация основным светом, когда он отмаргивал когда аккумулятор пора бы уже подзарядить.
И у Софирна с рампингом есть фишка, когда он "середину" рампинга отмаргивал - удобно же, не надо взгляд переносить.

На мой взгляд, все мигалки в свете - это фуу. Он должен светить, а не мигать.

В налобниках еще могу понять, там сам фонарь не виден при работе - но и там очень сложно найти баланс между "кого-то бесит" и "кто-то не замечает", то есть такую фишку надо еще и настраиваемой делать (что в серийке означает "90% настроили не так и их бесит").

Ну а с индикацией разряда основным светом еще и организационные трудности в серийке - то кто-то банку вставил старую, то на морозе и хорошие банки просели, то на производстве детальки другой партии попались - ну и приехали, фонарь начинает мигать с половины банки, а то и со свежей...

Иглтак вон как напоролся на отзывы целых партий G25C2 из-за кривой индикации, так больше никуда такое и не ставит=))

[INFERION]

 Сообщение от Tankist_20 :

Открутил голову, снял кольцо (с магнитиками внутри) прополоскал, смазал и обратно!

Так так и надо делать, если делать - обслуживаемое. Но у кольца, на мой взгляд, есть куда более серьёзный недостаток - большим пальцем одной руки его крутить - неудобно. Это всё таки не ползунок вдоль башки. Вот ползунок бы я хотеть. Это лучше, чем кнопкой имитировать плавный регулятор. Но механически его как реализовать? Пока что из технически более менее реального - клитор трекпоинт и ёмкостный тач (в перчатках и под водой не работает, знаю, но в таких уникальных ситуациях можно и потерпеть дублирующую кнопку).

 Сообщение от Copernik :

Это как, во время работы фонаря? Или перед включением?

Всегда. Выключенный тоже подсвечивает кнопку нужным цветом. Или выводит картинку на ЖКИ. Цветовая индикация удобнее на расстоянии, когда фонарь где-то лежит, стоит. Думаю, наиболее удобным вариантом является монохромный ЖКИ с RGB подсветкой и тачем.

 Сообщение от Copernik :

отсутсвие индикации основным светом будет вынуждать переносить взгляд на какой либо индикатор на самом фонаре.

Периодически мониторить аналоговый индикатор на фонаре - не сложно. Там процессы вялотекущие и требуют мониторинга раз в пол часа-час, в зависимости от яркости. При этом ты видишь скорость изменения и в голове экстраполируешь результат на будущее. Остаётся только корректировать ожидание с реальностью, а не ловить факт "я загорелся красным вот где-то от сейчас, до пол часа назад".
Если индикатор цветовой - это и на расстоянии делать можно. А вот всякие мигалки основным светом меня страшно раздражают.

 Сообщение от fnksb :

я могу этот комфорт отрегулировать аккомодацией

Я подстраиваю яркость не под аккомодацию, а под внешнее освещение. Даже ночью оно - есть. Мне комфортно, когда я вижу максимум возможного, а для этого нужно постоянно искать баланс внешней засветки и яркости фонаря. У меня типичный режим в городе такой:
Почти всегда выключено, иногда включено где-то около мунлайта. Яркость всегда разная, зависит от места. На освещённых дорогах в тенях - чуть больше мунлайта, а где тени нет - выключено. Если не под ноги - добавляется яркость, но такие прохваты кустов - кратковременные. Где-нибудь в лесу засветка стабильна, и там можно настроить яркость более стабильно, но всё равно пока под ноги светишь. Прохваты требуют регулировки, и тоже оптимальной. Очень сильно не хватает оптической ОС, и рампинг её хоть как-то замещает. Не хватает действия "вернуться в предыдущий режим", после регулировки яркости под "прохват". Турбо часто избыточно.
Т.е. я постоянно им управляю, и мне нужно чтоб он менял режимы быстро и бесшовно.

 Сообщение от fnksb :

Плюс возможность сразу включать нужный свет, а не смотреть и выбирать каждый раз - ну просто понятно, в каких условиях какой режим нужен.

А как его сразу включить, если мне нужно режимов 10 минимум? На какие комбинации кликов то их распихивать, чтоб было быстрее рампинга?

 Сообщение от fnksb :

В итоге в Юникорне будут два варианта

И оба с недостатками. У меня уже список насобирался...

 Сообщение от fnksb :

В налобниках еще могу понять, там сам фонарь не виден при работе - но и там очень сложно найти баланс между "кого-то бесит" и "кто-то не замечает"

Вибратор туда, да и всё...

Можно советский, с пол аккумулятора, ради фана. И назвать фонарь "Дятел".

[Waryag]

 Сообщение от Linx :

залил неизвестно сколько бензина в бак с неизвестным объёмом в автомобиль с неизвестным расходом топлива и без датчика топлива. И вправду, зачем знать, когда и где машина заглохнет...

В не слишком продвинутом автомобиле ситуация как-то так и выглядит: немного дозаправился (подзарядился) несколько дней назад, уровень в баке (индикатор) показывает ПРИМЕРНО что-то между средним и низким и при экономном расходе хватит ПРИМЕРНО на соточку (на несколько часов), но если вдавить тапок в пол (врубить турбо) - хз на сколько хватит, но явно ненадолго.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Tankist_20 :

Ничего не надо помнить, кликать, даблкликать...нажал, подержал и всё!

Это долго. Зачем стоять и держать кнопку, если того же результата можно добиться одним-двумя быстрыми кликами?