[alexsav]

выше мои фото были сделаны на принудительно *солнце*, а этот режим на мыльнице добавляет желтого изрядно ,может из за этого кажется , что зеленит немного скил ??


Tamagotchi, вот еще попробовал на АББ,

[Tamagotchi]

alexsav, опять скилл зеленит... или опять у меня зеленофобия...

[alexsav]

 Сообщение от Tamagotchi :

зеленофобия...

, однозначно !

держу их в руках сейчас ,иначе передает картинка ,монитор , фотик , ...
желтит он , немного

готов выслать обратно (ненадолго)с возвратом,
чтоб убедиться лично ,и, для тэк сказать успокоения

[fnksb]

Получил XP-L2 Hi-CRI с маузера. Те самые UU640H - то есть 90CRI, 2-step, 4000К. По идее, это самые клевые из кришных 3-вольтовых хайкрайных светодиодов. И именно то, что зебра ставит в последние HiCRI-фонари.

........................

В скилханте с пупырчатой TIR-оптикой - да, хорошо. Не уверен, что лучше чем моя старая Nichia 219B - все-таки я люблю легкий уход в мадженту, а здесь свет если и с каким-то завалом, то скорее в легкий зеленый. Но можно считать, что практически без завала.
В целом похоже на "среднестатистические" Nichia 219C (впрочем, 219С как раз характеризуются довольно большим разбросом, там прямо в одной катушке можно поймать и "безоттеночный" диод, и с легким уходом в мадженту, и с ощутимым уходом в зелень - как повезет... поэтому их лучше в триплы замешивать, или же подбирать каждый индивидуально).
На Osram Oslon 96CRI тоже похоже, но кажется что ослончики все-таки чуть получше передают красный, и в целом немного живее. Интересно, что у XP-L2 c R9, надеюсь AEDe тоже скоро эти диоды получит и проверит в сфере.

В общем, в пупырчатой TIR-оптике получается хороший хайкрайный свет - но скорее для тех, кто не любит "мадженту ничии". Лично я, пожалуй, подожду Nichia 319A...

................

А вот в рефлекторе все печально - во всяком случае по меркам хайкрая... Очень сильный разброс оттенков по распределению - приятная боковая засветка, неплохой (но чуть зеленоватый) хотспот - а вот между ними ощутимая "перечная" ореола...






В общем, в этом свете намного больше от "XP-L2" - с его цветовыми завалами в рефлекторе - чем от "HiCRI"

Может, конечно, это мне с диодом не повезло, или с конкретным рефлектором они плохо совпали и в других будет получше - потом еще попробую в разных вариантах... Но пока очень разочарован. Интересно, как зебра их ставит в рефлекторы? Кто-нибудь все-таки пользовался вживую новыми HiCRI зебрами?

[fnksb]

Наконец-то попробовал в небольшом аутдоре XP-L2 90CRI 2 step в налобном скилханте, в сравнении с 219B и 219C - и совсем разочаровался Какое-то "все плоское" - там, где ничия дает объем и выраженный цветовой контраст. Придется обратно на ничию менять - то ли вручную отбирать 219С, то ли искать 219B 9080...

Когда уже ничия сделает нормальные стабильные хайкраи на базе 219С или 319А?

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Какое-то "все плоское" - там, где ничия дает объем

Смешно ожидать объема от одиночного точечного источника и тем более сравнивать "объем" от двух разных точечных источников света.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Смешно ожидать объема от одиночного точечного источника и тем более сравнивать "объем" от двух разных точечных источников света.

Когда идешь по пересеченке с фонарем - то не смешно.
Собственно, задача-то получить не "какой-то формальный индекс CRI", а максимально удобный для практического юза фонарь.

Ну и индивидуальные особенности глаз (и задач) тоже никто не отменял. Лично мне Nichia по-прежнему нравится больше всего, и пока что только Osram Oslon смог как-то к этому приблизиться - но фонаря с ослоном не было с собой, увы.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Лично мне Nichia по-прежнему нравится больше всего

Вот это я с радостью поверю, а вот в "объем" - нет. Если же это не так, то хотелось бы увидеть его замеры реальными приборами. У нас же технический форум, не правда ли?

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Вот это я с радостью поверю, а вот в "объем" - нет. Если же это не так, то хотелось бы увидеть его замеры реальными приборами.

Объемометром?

Вообще вопрос влияния оттенка на ощущения объема изображения в свете фонаря - тема интересная, я так понимаю что это явление на цветовом контрасте основано. И как раз для перемещения по пересеченке в свете фонаря это важно.
В чем его можно объективно измерить - ХЗ.

proba999 в свое время пытался на стрелках экспериментировать, и как раз писал об ощутимом преимуществе ничии в смысле объема и времени на идентификацию мишени, в сравнении с обычной нейтралью. Но с объективными измерениями там тоже все грустно, конечно, только фоточки и живые впечатления.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

я так понимаю что это явление на цветовом контрасте основано.

Объем это светотень. Изображением может быть ЧБ, но иметь объем.

 Сообщение от fnksb :

Объемометром?

А единица измерения какая? "1 fnksb"?

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Объем это светотень. Изображением может быть ЧБ, но иметь объем.

Есть еще тональный и цветовой контраст, которые тоже создают ощущение объема. В живописи и фотографии используется довольно широко, как сообщает нам гугль

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Есть еще тональный и цветовой контрас

Ну так как мы можем зафиксировать разницу? Перевод в шутку про объемометр не прокатил за доказательство.

 Сообщение от fnksb :

Когда идешь по пересеченке с фонарем - то не смешно.

Я просто не видел, чтобы люди с фонарями на CREE диодах спотыкались, падали и терялись чаще, чем с Nichia. А то пока просто на очередной миф смахивает. Ой, а некоторые еще с низким CRI фонари используют... как им не смешно, наверно пользователям Метеора вообще никогда не должно быть смешно, суровая у них жизнь без "объема"

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

Вообще вопрос влияния оттенка на ощущения объема изображения в свете фонаря - тема интересная, я так понимаю что это явление на цветовом контрасте основано. И как раз для перемещения по пересеченке в свете фонаря это важно.

Так "ощущение объёма" зависит от того, насколько хорошо распознаются цветовые оттенки.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Tamagotchi :

Ой, а некоторые еще с низким CRI фонари используют... как им не смешно, наверно

Скажем так - большинство используют свет от холодных диодов с плохой цветопередачей. Как cree, так и непонятных китайских марок.
И выглядит в том свете всё довольно убого, в т.ч. и плоско, потому что оттенки наполовину съедены, наполовину искажены.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Evgeniy1 :

насколько хорошо распознаются цветовые оттенки.

Именно это и определяет индекс CRI. И у того и у другого диода он равен.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Ну так как мы можем зафиксировать разницу?

Как-то - наверное, можем. Как именно - не знаю.
В конце концов, сама шкала CRI для светодиодов в принципе не подходит, и еще давным-давно dsche об этом предупреждал.

То есть используемые нами оценки светодиодного света через CRI - очень большая условность. И вопрос, как объективно оценить качество светодиодного света для глаз (а уж тем более с поправкой на индивидуальные различия) - вполне актуальный и сложный.

Если же мы говорим о различиях в восприятии окружающего мира в зависимости от особенностей освещения - то там все еще сложнее, это вопрос уже скорее "естественнонаучный", чем "технический".

[Tamagotchi]

fnksb, В общем получается, что утверждать о преимуществе одного диода над другим по параметру, который невозможно измерить и не известно в каких единицах он измеряется, неверно. Но вполне можно сказать что мне этот понравился больше другого.

На пересеченной местности, конечно, никто вообще разницы не заметит, иначе в стационарных условиях разница была бы четко различима.

Если вспомнить про XP-L2 с которых все началось, то они как раз более розовые, чем другие EasyWhite ,которые мне попадались, и тем самым они даже ближе в Ничии, чем другие.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

На пересеченной местности, конечно, никто вообще разницы не заметит

Вот как раз на незнакомой пересеченной местности я намного лучше вижу разницу, чем "дома на ковре". Может быть потому, что эта разница наконец важна, а местность незнакомая - то есть глаз реально пытается "понять, что вокруг", а не просто лениво разглядывает хорошо знакомый объект, ловя какие-то различия из воспоминаний.

А вот в реальности с ничией внезапно оказалось ощутимо комфорнее - причем что с 219C на 4000К, что с 219B на ~4700К. Что довольно печально, потому что придется снова переделывать скилхант, и вообще я очень рассчитывал на новые XP-L2

Наверное, здесь дело не только в мадженте и R9 (хотя может и в ней тоже), а вот в тех 99 цветах ТМ-30-15, которые никто пока не измеряет

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

А вот в реальности с ничией внезапно оказалось ощутимо комфорнее - причем что с 219C на 4000К, что с 219B на ~4700К.

Ну, вот передо мне фонари на ничии 90CRI 4000К, ничии 90CRI от D4 и фонарь на трипле xp-l2... могу включить их одновременно. Ничия намного розовее, просто неестественно розовая, но если не включать одновременно - глаз адаптируется и разницу никто не заметит. Было бы интересно в сфере замерить, думаю xp-l2 будут ближе к реальной нейтральной линии, чем ничия.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Было бы интересно в сфере замерить

Да, хотя бы по 15 цветам из сферы СФ интересно было бы сравнить
Вроде у AEDe были новые XP-L2 2 step?

 Сообщение от Tamagotchi :

думаю xp-l2 будут ближе к реальной нейтральной линии, чем ничия.

Попадание в "нейтральную линию" само по себе тоже ничего не дает... Я как-то пытался делать "замес нейтральных диодов для белого цвета" - ну да, так вроде белый без завалов, с легким-легким уходом в мадженту, очень приятный...
Без толку, цветопередача все равно никакая - что на местности во всем многообразии реальных оттенков, что по тестам СФ... R9 аж отрицательный:

Ничия и "белый замес XP-G2", отсюда: