Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь в выборе фонарей Выбор фонарей
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40037   Ответов в теме 295   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.06.2014, 21:24 Автор темы   1
Увлеченный
 
Регистрация: 05.06.2014
Последняя активность: 05.04.2015 19:17
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Универсальны -ли "универсальные" фонари?

Постоянно на форуме сталкиваюсь с утверждениями типа:
-Фонари с переменным фокусом - наиболее универсальны ....
- Фонари ЕДС - универсальны ...
- Фонари серии Тактик наиболее универсальны ... ну и так далее , приводятся характеристики фонарей ,их те или иные особенности и тд. и тп.
Мне пришлось пользоваться и фонарями с переменным фокусом (Lenser P7.2), и Рефлекторными (Fenix TK22, Fenix TK 35, Olight s20 ...) и с TIR (lenser F1) Наверняка мой опыт не столь обширен как у ПРОФИ , но мне по настоящему универсальный фонарь так и не попался. Когда я пришел в магазин за первым своим фонарем я спросил - ХОЧУ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФОНАРЬ! (первый НОВИЧКОВЫЙ вопрос) Прочитав здесь на форуме тему ВЫБОР ФОНАРИКА очень удивился вопросу ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ ФОНАРИКА ?
- Ну как чего ? Хочу фонарь один но чтоб всегда с собой и на все случаи жизни А что еще должно требоваться от фонаря? - чтоб СВЕТИЛ! , направил на Луну и осветил , направил под ноги тут уж и вообще красота
(раз до Луны то достал)сунул под воду и увидел подводную лодку! Это потом количество моих фонарей перевалило за десяток.
А пока ... КАКОЙ ОН ПО НАСТОЯЩЕМУ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФОНАРЬ??? И есть ли ОН??
Каким представляется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФОНАРЬ теперь, тем опытным пользователям фонарей, кто испытал многие радости фонарной жизни на себе?
Какой первый фонарь ВЫ посоветовали бы своему Другу (новичку) как наиболее универсальный и ПОЧЕМУ?
Каков по Вашему мнению Фонарь удовлетворяющий наибольшему числу условий использования ( стоимость лучше исключить , только технические возможности)
И есть ли такой фонарь ( при некоторых допущениях)?

[Исправлено: Virgo_Style, 13.06.2014 в 19:51]
p_vik_56 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 05.06.2014, 22:42   2
surf839
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для surf839
 
Регистрация: 11.08.2012
Последняя активность: Сегодня 04:00
Адрес: Норильск
Сообщений: 3182
Сказал(а) спасибо: 2082
Поблагодарили: 1229 раз(а) в 715 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Да нет ничего универсалього,в том числе и фонарей. Где взять такой чтоб и под ствол прицепить,и на голову,и воду с ним нырнуть,и на ключах с собой таскать и светануть метров на 500-600 в случае необходимости?? Я б сам такой купил)))) Может конечно слишком утрирую....
surf839 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2014, 22:56   3
mamiya
Увлеченный
 
Аватар для mamiya
 
Регистрация: 14.12.2013
Последняя активность: 13.10.2018 10:44
Адрес: Киев
Сообщений: 215
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили: 36 раз(а) в 27 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Универсальных фонарей не бывает.
Каждый фонарь заточен под свою конкретную ситуация согласитесь дальнёбоем несовсем удобно светить под ноги пятно света будет очень маленьким, в свою очередь флудером в даль не посветиш.
Я как eds зараз исполую зебру sc 600 мне восновном нежно под ногы посветинь ну максимум метров на 50 для етого ево вполне достаточно.
mamiya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2014, 23:41   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от p_vik_56 :
Каков по Вашему мнению Фонарь удовлетворяющий наибольшему числу условий использования
Компактный рефлекторник/средний TIR на 18650.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ko54 (06.06.2014), Mikkilighter (10.06.2014)
Старый 05.06.2014, 23:53   5
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20509
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6700 раз(а) в 4636 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от p_vik_56 :
А пока ... КАКОЙ ОН ПО НАСТОЯЩЕМУ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФОНАРЬ??? И есть ли ОН??
Каким представляется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФОНАРЬ теперь, тем опытным пользователям фонарей, кто испытал многие радости фонарной жизни на себе?
Какой первый фонарь ВЫ посоветовали бы своему Другу (новичку) как наиболее универсальный и ПОЧЕМУ?
Каков по Вашему мнению Фонарь удовлетворяющий наибольшему числу условий использования ( стоимость лучше исключить , только технические возможности)
И есть ли такой фонарь ( при некоторых допущениях)?
тактический TIR с пятном средней ширины. по нашему мнению

а тебе пора завести своё, независимое мнение
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 01:28   6
Linx
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Linx
 
Регистрация: 23.08.2012
Последняя активность: Сегодня 17:42
Адрес: State of Decay
Сообщений: 8299
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 6349
Поблагодарили: 4278 раз(а) в 2372 сообщениях

Отправить сообщение для Linx с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

универсальный фонарь? Так вот же ОН

[Исправлено: Linx, 06.06.2014 в 01:30]
Linx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 09:47   7
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 13979
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили: 3708 раз(а) в 1972 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Какой объектив самый универсальный? Тот дешёвый объектив, который идёт как китовый. И тот, который, если копнуть – любую работу делает плохо.

Поэтому те, кому действительно нужно снимать разное – обвешиваются сумками с объективами, а те, кто снимает что-то одно (например только портрет) – покупает дорогой инструмент, заточенный под это дело.

Ну и надеюсь что история со сменными объективами рано или поздно приживётся и в фонарном деле, да

__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Kelevratony (08.06.2014), ko54 (06.06.2014), PASHA (06.06.2014), Жуков (06.06.2014)
Старый 06.06.2014, 10:07   8
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 31.01.2023 19:22
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5241
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Да, этот вариант со сменными головами видится самым оптимальным. Скорее бы производители это осознали.
А так, один универсальный - нет, как минимум два - ближний и подальше.
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 10:10   9
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: Сегодня 17:38
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13836
Сказал(а) спасибо: 3331
Поблагодарили: 7876 раз(а) в 3517 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Ну и надеюсь что история со сменными объективами рано или поздно приживётся и в фонарном деле, да
Это не универсальный фонарь это просто трубка с кнопкой и сравнение с тушкой фотоаппарата никак не проходит. Да и фокус изготовителей фототехники - тушка дешево, а оптика и принадлежности дороже тоже при таком решении не пройдет. Выгоднее иметь полноценный фонарь, а не перекручивать постоянно копеечную трубку на разные головы.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
John Jack (06.06.2014), Tankist_20 (06.06.2014)
Старый 06.06.2014, 10:18   10
Grammaton Cleric
τετραγράμματον
 
Аватар для Grammaton Cleric
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 30.01.2023 08:21
Адрес: В евонном поиске!
Сообщений: 5723
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 1756 раз(а) в 1142 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Универсального фонаря нет! И в среднечрочной мы такого не встретим. Есть универсальный шкаф или универсальная полка для базирования всё возрастающего числа световой, универсально-многоцелевой армии.
__________________

В природе заложено огромное терпение - нечто упрямое, неутомимое! Настойчивое, как само бытие!
Так, неподвижно часами паук застывает в паутине, змея сворачивается кольцами, пантера выжидает в засаде...
Терпение необходимо им, чтобы охотиться на других тварей и добывать себе пропитание! ©
Grammaton Cleric вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 10:26   11
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 19.01.2023 20:16
Адрес: Подольск
Сообщений: 6675
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 998
Поблагодарили: 1646 раз(а) в 1102 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
Скорее бы производители это осознали.
Так было уже.

И сейчас у Malkoff и Elzetta есть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PASHA :
как минимум два - ближний и подальше.
Так это...
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 10:31   12
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:37
Адрес: Москва
Сообщений: 1656
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили: 924 раз(а) в 411 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от p_vik_56 :
Постоянно на форуме сталкиваюсь с утверждениями типа:
-Фонари с переменным фокусом - наиболее универсальны ....
.
- Фонари серии Тактик наиболее универсальны ... ну и так далее , приводятся характеристики фонарей ,их те или иные особенности и тд. и тп.
На каком это форуме?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от p_vik_56 :
Каким представляется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ФОНАРЬ теперь, тем опытным пользователям фонарей, кто испытал многие радости фонарной жизни на себе?
Какой первый фонарь ВЫ посоветовали бы своему Другу (новичку) как наиболее универсальный и ПОЧЕМУ?
На мой взгляд, это фонарь на 1 АА, торцевой кнопкой, желательно с возможностью использования 14500. Последнее не обязательно, так как почти все мои знакомые и родственники литий не любят.
Так что тут больше подходят
Foursevens Quark AA
Fenix LD12 или E12
Xeno E03

[Исправлено: VVlad, 06.06.2014 в 10:32]
VVlad на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 11:12   13
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Поэтому те, кому действительно нужно снимать разное – обвешиваются сумками с объективами, а те, кто снимает что-то одно (например только портрет) – покупает дорогой инструмент, заточенный под это дело.

Ну и надеюсь что история со сменными объективами рано или поздно приживётся и в фонарном деле, да
Как тут уже написали, зачем таскать несколько голов, если можно таскать несколько фонарей? Ведь тушка и кнопка сравнительно мало стоят, да и весят тоже.

Кроме того, мало кому будет удобен огромный EDC или огромный налобник, например, получаемые из "универсального фонаря", если отдельно взятый налобник или EDC будут весить намного меньше.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 11:29   14
Roman1993
Велотурист
 
Аватар для Roman1993
 
Регистрация: 18.11.2013
Последняя активность: 30.01.2023 21:10
Адрес: Оренбург
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 44 раз(а) в 38 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

По-моему Sunwayman C21C наиболее универсальный фонарь. Небольшой по длинне корпус, два диода, можно как налобник использовать при желании, а можно как ручной фонарь, и при себе как EDC носить. Но вот как подствольный уже вряд ли подойдёт.
Roman1993 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 11:45   15
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 13979
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили: 3708 раз(а) в 1972 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
при таком решении не пройдет
Обоснуйте.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Выгоднее иметь полноценный фонарь
Назовите свой "полноценный", не совсем понимаю о чём речь.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 11:49   16
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: Сегодня 17:38
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13836
Сказал(а) спасибо: 3331
Поблагодарили: 7876 раз(а) в 3517 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Назовите свой "полноценный", не совсем понимаю о чём речь.
Полноценный в смысле - собранный. Не имеет никакого смысла на несколько голов иметь одну пустую копеечную трубу. К фонарю со сменной оптикой значительно ближе... ну например Конвой S2+ с несколькими TIR.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 11:49   17
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 13979
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили: 3708 раз(а) в 1972 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ведь тушка и кнопка сравнительно мало стоят, да и весят тоже.
Один МакКлик (без учёта адаптера, без учёта доставки) стоит $7. C адаптером и всеми пирогами под $30. Одна чёртова кликалка стоит как "полоноценный" фонарь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Кроме того, мало кому будет удобен огромный EDC или огромный налобник, например, получаемые из "универсального фонаря", если отдельно взятый налобник или EDC будут весить намного меньше.
Ну так продолжая аналогию с фото – и тушки могут быть разные. Грубо говоря, как и предлагал Жуков – можно эту голову ввернуть в держалку на руле, от которой идёт провод к батарейному блоку – и поехать. Приехал, открутил, прикрутил к ручной тушке – идёшь дальше. Чем плохо?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 11:53   18
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 13979
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 878
Поблагодарили: 3708 раз(а) в 1972 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Конвой S2+ с несколькими TIR
Ну да я так делал же. Продавал фонарь со сменной оптикой. Знаете сколько мне вернулось их с оторванными диодами?

Плюс для дальнобоя разумно включаться на максимуме, а для EDC на минимуме. Плюс в разных ситуациях нужна разная цветовая температура.

Вот и выходит, что "полноценный" фонарь закрывает только часть задач. Если у вас задачи всё время одни и те же – Ок, если разное бывает – то не Ок.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 12:00   19
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: Сегодня 17:38
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13836
Сказал(а) спасибо: 3331
Поблагодарили: 7876 раз(а) в 3517 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Ну да я так делал же. Продавал фонарь со сменной оптикой. Знаете сколько мне вернулось их с оторванными диодами?
Ну, от пользователя никакой фонарь не защищен :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Плюс для дальнобоя разумно включаться на максимуме, а для EDC на минимуме.
По этому логично дать возможность пользователю программировать стартовый режим.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Плюс в разных ситуациях нужна разная цветовая температура.
Это уже фонаризм, флешаголизм и прочие болезни :)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
если разное бывает – то не Ок.
Для разных - полноценные полностью собранные фонари. Их не так много и надо. EDC флудер и дальнобой. Причем огромным плюсом является возможность включить их однвременно, а не перекручивать трубу с одного на другой. Плюс питание может варьироваться от 1х18650 до 4х18650, например.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2014, 12:10   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:49
Адрес: Питер
Сообщений: 29564
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13691
Поблагодарили: 29684 раз(а) в 11055 сообщениях

По умолчанию Re: Унивесалньны -ли "универсальные" фонари?

dsche, а нафига нам макклик с адаптером на налобнике или компактном EDC? Ну и в общей стоимости фонаря с разными головами эти $30 все равно копейки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Чем плохо?
Тем, что на эту универсальную конструкцию потребуется дополнительные затраты веса-объема-стоимости, которые во многих случаях будут нерациональны. И тем, что потеря/поломка какого-то одного центрального связующего звена выведет из строя все связанные варианты.

У меня тоже есть универсальное лего

которое используется и как основной EDC, и как основной походный/поездочный универсал, и как компакт-дальнобой. А можно собрать и нормальный дальнобой в нескольких вариантах, и налобник, и мини-бэкап, и сверхкомпактное вау...

Но в реальном юзе это отдельно EDC-фонарь на 14500, отдельно универсал, отдельно компакт-дальнобой. Лего есть и активно используется, но по сути это именно лего, а не один перекручиваемый фонарь. Гора тушек-кнопок-голов-аксессуаров к ним.
Грубо говоря, в поход я возьму просто два маленьких кварка, один под дальнобой, один под широкий свет. Которые будут дополнять друг друга, служить сами себе ремкомплектом, холдером для дополнительной батареи и отдавательным/бэкапным фонарем. А не один корпус и хвост с кучей голов

Резюмируя: Идея лего - это замечательно и должно развиваться, но довольно странно представлять это лего как "один фонарь с кучей разных вариантов" . Разве что чисто психологически проще говорить "это у меня один клевый фонарь за 500 баксов", а не "десять по полтиннику"
Или - другими словами - универсализация одного фонаря через сменные детали приводит к тому, что эти сменные детали позволяют собрать целиком несколько фонарей, и это удобно

А в качестве налобника предпочту специализированный спарк, который все равно будет намного удобнее кварковской лего-сборки, а вес у него мизерный. А в качестве наключника - крохотный DQG :)

[Исправлено: fnksb, 06.06.2014 в 12:15]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2023, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10720 секунды с 16 запросами