Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 117437   Ответов в теме 320   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.04.2013, 23:45   101
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Потому что переменный ток.
Хотя. Конденсатор ставится параллельно каждому светодиоду, а последовательно со светодиодами ставятся обычные Шоттки.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 02:23 Автор темы   102
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Потому что переменный ток.
Хотя. Конденсатор ставится параллельно каждому светодиоду, а последовательно со светодиодами ставятся обычные Шоттки.
Последовательно со светодиодами или с конденсаторами?
Вы о каком подключении?
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 03:02   103
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Конденсатор параллельно светодиоду. Диод последовательно с этой парой. И две троицы встречно-параллельно. Конденсатор стабилизирует напряжение на своём светодиоде. А просто-диод не пускает на конденсатор встречное напряжение.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 08:18   104
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Конденсатор параллельно светодиоду.
Конденсатор (большой ёмкости) подключённый параллельно светодиодам замечательно зашунтирует их по переменному току. Света не будет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Диод последовательно с этой парой.
Хоть адронный коллайдер. Хуже уже не станет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Конденсатор стабилизирует напряжение на своём светодиоде.
Примерно на уровне 0 Вольт. И чем выше скорость (частота), тем ближе к нулю.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
А просто-диод не пускает на конденсатор встречное напряжение.
Бррр! Вобще ничего не понял.


И так. Мы имеем:
1. Конденсатор, шунтирующий светодиоды, а, заодно, и динамо-втулку. Ток течёт 0,5 А и всё напряжение падает на внутреннем сопротивлении втулки.
2. Ноги отрабатывают лишние 10-20 Вт (с учётом КПД динамо), а света нет, т.к. напряжение на конденсаторе околонулевое.
3. На всякий случай включаем таким образом "две-три троицы" - это, как я понимаю, чтобы отсутствие света увеличить ещё в два-три раза.
4. Конденсаторы изо всех сил пытаются застабилизировать напряжение на минимальном уровне и чем выше скорость, тем лучше у них получается.
5. "Просто диод не пускает на конденсатор встречное (я думаю, что правильнее - обратное) напряжение" которого там нет, как и прямого. А если оно вдруг появится (ну конденсатор отвалится или ещё, что случится) то спокойненько превратится в ток, текущий через встречно-параллельно включённый светодиод.

Дааа! Пойду закон Ома почитаю. Может быть отпустит немного.

[Исправлено: Elm2112, 19.04.2013 в 08:20]
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 11:33   105
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Сообщений: 6782
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Для начала стоит прочитать, что написано на картинке.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана - 19.04.2013 - 11:29:53.png
Просмотров: 933
Размер:	6.6 Кб
ID:	73085
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 11:57   106
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Для начала стоит прочитать, что написано на картинке.
Получаем два банальных однополупериодных выпрямителя с фильтрами, каждый из которых работает на свой светодиод. Получаем все те же проблемы, что и с обычным мостовым выпрямителем плюс работа в каждом полупериоде только одной ветки. Чего добились? На два диода меньше? Так на один светодиод больше, а он значительно дороже. И ещё, не просто мерцание на малых скоростях, а перемигивание светодиодов.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 12:26   107
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

И не думайте, что проблему мерцания светодиодов удастся решить с помощью простого выпрямления и фильтрации. ЧастОты питающего напряжения очень низкие, особенно на малых скоростях. Емкость конденсатора требуется огромная. Ионистор не спасает - слишком медленный прибор. В моих экспериментах параллельно включённые конденсатор на 15 000 мкФ и ионистор на 0,5 Ф не смогли дать приемлемого уровня мерцаний вплоть до скорости 20 км/ч. Мерцают, конечно намного меньше чем при отсутствии выпрямления, но всё равно некомфортно и в итоге рано или поздно выносит мозги и захочется сделать нормальный драйвер для постоянства уровня свечения, а он недёшев. Значительно проше иметь три комплекта лития один в фаре, другой в кармане в резерве, третий дома в зарядке. По мере посадки первого комплекта меняем всё по кругу.
Поймите, не из вредности я тут критикой занялся - через всё сам прошёл и катаю с литием. А динамо-втулка в колесе стоит и с роллером на пару тормоз обеспечивает.
Хорошая втулка, ничего не имею против. Но литий несоизмеримо лучше.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 17:19   108
ZlostnyTip
Новичок
 
Регистрация: 17.04.2013
Последняя активность: 11.06.2013 11:01
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Для начала стоит прочитать, что написано на картинке.
Глупость это!!! При "выпрямлении" диодным мостом происходит "разворачивание" отрицательной полуволны в положительную сторону. А постановка кондёра сглаживает "горбы".
А если поставить просто кондёр параллельно светодиоду, как на схемке, то получим небольшое смещение по фазе свечения светодиодов. Но никуда перемигивание не денется! Конденсатор - не источник энергии! А накопитель! И чтоб её в нём накопить - её нужно на втулке потратить! Т.Е. энергия, которая могла запаливать светодиод, будет заряжать конденсатор а светодиод будет молчать! Потом кондёр зарядится и начнёт гореть светодиод. Тем временем полуволна со втулки поменяет полярность. Светодиод капельку погорит от кондёра и снова погаснет. Так что ничего кроме временной задержки в свечении светодиодов постановка параллельно им кондёров НЕ ДАСТ! Не тратьте деньги впустую!
А насчёт мерцания - штука противная, но не мешающая видеть и объезжать ямы и лужи! Так что, потерпеть её можно.
Или мост, кондёр и однополярное включение....
ZlostnyTip вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 17:59 Автор темы   109
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
Не тратьте...
Вот это вы сейчас к кому обращаетесь? :-)
Я, конечно, прошу прощения, но уже несколько страниц назад пришли к выводу, что:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ZlostnyTip :
мост, кондёр и однополярное включение
- Самый нормальный вариант.
В моём варианте это будет мост, два последовательных XM-L и по ионистору ёмкостью в 1Ф к каждому.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
Поймите, не из вредности я тут критикой занялся
А мы понимаем. Если Вы обратите внимание на первые страницы, то увидите, что я собрался использовать втулку только потому, что она у меня уже стоит на колесе. Не потому, что у меня денег нет на фонарь или я диванный автономщик. Нет. Просто втулка уже есть и я хочу не просто так таскать этот вес.
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2013, 21:11   110
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valek03 :
я собрался использовать втулку только потому, что она у меня уже стоит на колесе.
Охота пуще неволи. С самим частенько такое случается.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 15:08 Автор темы   111
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Итак, господа, у меня тут возникает небольшая запутка.
Схема будет проста:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 823
Размер:	52.7 Кб
ID:	74256
Вопросы следующие:
Параметры конденсаторов 5.5V 1F. Смогут ли они заряжаться на заявленный фарад при напряжении меньше 3V? Или емкость будет падать с отклонением напряжения от номинала? Возможно имеет смысл параллельное размещение конденсаторов? Но тогда каждый из них будет получать 6V вместо положенных ему 5,5V, Я где-то читал, что перенапряжение для ионисторов весьма критично .
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 15:18 Автор темы   112
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

И ещё вопрос в догонку:
Есть возможность добавить по ещё одному ионистору в плечо, но тогда получится перекос, с одной стороны будет 2F, а с другой 2,5F. Как скажется подобный перекос емкостей на общей работе схемы?
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 16:23   113
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valek03 :
Итак, господа, у меня тут возникает небольшая запутка.
Схема будет проста:

Вопросы следующие:
Параметры конденсаторов 5.5V 1F. Смогут ли они заряжаться на заявленный фарад при напряжении меньше 3V? Или емкость будет падать с отклонением напряжения от номинала? Возможно имеет смысл параллельное размещение конденсаторов? Но тогда каждый из них будет получать 6V вместо положенных ему 5,5V, Я где-то читал, что перенапряжение для ионисторов весьма критично .
Ёмкость ионисторов (а в схеме именно они, а не конденсаторы) от напряжения не зависит.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
valek03 (30.04.2013)
Старый 30.04.2013, 16:40   114
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valek03 :
И ещё вопрос в догонку:
Есть возможность добавить по ещё одному ионистору в плечо, но тогда получится перекос, с одной стороны будет 2F, а с другой 2,5F. Как скажется подобный перекос емкостей на общей работе схемы?
Никак не скажется. Ионисторы в данной схеме вообще работать не будут. Почитайте статейку из "букваря"
http://www.symmetron****/fil...
Особенно внимательно несколько раз перечитайте первый абзац на странице 95.
Если не убедительно - на странице 93, по числу типовых циклов заряд-разряд, вычислите сколько времени они проработают у Вас при средней скорости (частоте тока) движения.
После этого выкидывайте их из схемы - мигание они никак не уменьшат, а надёжность снизят.
А если ещё и мост диодный убрать, да пару последовательных светодиодов встречно-параллельно подключить, то и КПД повыше будет.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 16:50   115
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Сообщений: 7357
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
пару последовательных светодиодов встречно-параллельно подключить, то и КПД повыше будет.
Четыре светодиода что ли?))) Или два? Если два встречно-параллельно соединенных, то схема не будет работать вблизи точки максимальной мощности.
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 17:04   116
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Четыре светодиода что ли?))) Или два? Если два встречно-параллельно соединенных, то схема не будет работать вблизи точки максимальной мощности.
Чем выше скорость, тем больше светодиодов. Парами. От одной, до шести. Можно вручную тумблером(ами) переключать. Если не переключать, то оптимально, думаю будет две-три пары.
Точка максимальной мощности зависит от скорости и в общем случае наступает при равенстве внутренних сопротивлений генератора (втулки) и нагрузки (светодиодов).
Она частотно (скоросте) зависима.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 17:13 Автор темы   117
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
мигание они никак не уменьшат, а надёжность снизят.
Блин! теперь у меня в доме кучка бесполезных ионисторов...

Как убрать мерцание если
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
...встречно-параллельно подключить...
?

[Исправлено: valek03, 30.04.2013 в 17:24]
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 17:14   118
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Сообщений: 2135
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

понятное дело, хочется по максимуму использовать то что есть, но как видим эта тема не развита, и развития она не получит без аккумулятора(пример автомобиля!), а так установите лампу накаливания, и все будет ок!
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 17:20   119
Elm2112
Увлеченный
 
Регистрация: 18.04.2013
Последняя активность: 14.12.2015 08:10
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 51 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от valek03 :
Как убрать мерцание при
Разве что какие то светодиоды с очень инертным белым люминофором, возбуждаемым ультрафиолетовым излучателем. Таких не знаю.
Можно в Вашей схеме с выпрямлением заменить ионисторы на батареи конденсаторов такой же ёмкости. Прикинте габариты.
Elm2112 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2013, 17:30 Автор темы   120
valek03
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2012
Последняя активность: 18.11.2018 17:07
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Драйвер для динамо-втулки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Elm2112 :
Прикинте габариты.
Прикидываю. Но они уже жестко заданы конструкцией корпуса - полость под потроха 36х40х23мм.

P.S. This is a joke
valek03 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16784 секунды с 16 запросами