[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Не копал настолько глубоко, спасибо. Будет лишнее время - гляну.

Глянул. Это какое-то "погугли за меня"...

 Сообщение от ceramic :

Ну да. Очень хороший пример. Типичное Тайваньское производство.
Тайваньский производитель с 20 летней историей. С годовым оборотом US$10-$50 Million. 70% продает в Америку и Европу.
Красиво.

Но если копнуть, то окажется, что сотрудников до 50 человек, регистрация 2018г, адреса только Китайские (Hunan, China), по официальному адресу "Комната 601, здание 18, промышленный парк полимеров, № 519, улица Чжэньхуа, район Юйхуа, город Чанша" зарегистрированы еще три не связанных компании (в складчину офис дешевле снимать), тип компании -- компания с ограниченной ответственностью Тайваня, Гонконга, Макао, совместное предприятие в стране.

Понадобилось минут пять гуглежа, чтобы найти тайваньский адрес Topforza:
Address：3F., No.363, Fude 3rd Rd., Xizhi Dist., New Taipei City 221, Taiwan (R.O.C.)

Это тоже может быть только офис, и запросто может быть фирма-прокладка, конечно, дальше уже не лез. В любом случае, он вполне себе существует, и находится по нескольким кликам.

Но черт с ней, с Topforza, они случайно всплыли, давайте про Laoa:

 Сообщение от ceramic :

4. Поиск по связи этой компании с Тайванем находит только то, что некая тайваньская компания (связанная с производством качественного инструмента или его производитель) создала и зарегистрировала в Шанхае бренд LAOA老A. Названия этой компании нигде не попадается...
Этот вопрос о том, есть ли на Тайване производство 老A(LAOA) поднимается и на китайских форумах, положительного ответа не обнаружил.

Удивительное дело китайские форумы...
За полчаса вдумчивого поиска находится немецкий сертификат на Laoa с тайваньским адресом "прокладки", волшебно совпадающим с адресом Daiken Tools Ent Co Ltd, и даже на гугл-картах можно на него посмотреть:



И видяшечку про дайкен на ютубе глянуть:

Прямая ссылка на видео YouTube

И более подробную самохвалебную статью почитать.

По крайней мере, довольно старая тайваньская контора, заявляют что существуют с 1968, про какие-то премии еще двадцатилетней давности пишут, про сотрудничество с той самой CSC говорят:
With exceptional R&D capability, Daiken won the Taiwan Good Design Award in 2001 and has obtained numerous patents for innovation at home and overseas. Plus, the company has spent considerable effort developing new, advanced materials in cooperation with China Steel Corp., Taiwan's largest steelmaker by size, to enhance product value.

Это тоже не стопроцентная гарантия, что все производство у них вотпрямсейчас только на Тайване. Но уж точно не ситуация "достаточно ... что-бы хоть один сотрудник знал о существовании Тайваня или Гонконга."

Все это лежит на виду, гуглится в несколько ходов - я дольше в пост ссылки собирал...
Ладно, лимит времени на бессмысленный гуглеж потрачен, пойду фонари паять =))

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

сли чо, штрихкод может обозначать и страну регистрации бренда, или вообще черт знает что.

Да? Ну тогда ладно.

 Сообщение от fnksb :

Это они по-вашему в европейским и американским дилерам рассказывают?

Ничего. А что надо им рассказывать?
На инструменте написано Тайвань. Есть бумаги, по которым оно сделано в Тайване.
Все что надо, для них есть.
Где оно на самом деле сделано, это совсем другой вопрос, и оно не должно их волновать.

 Сообщение от fnksb :

По крайней мере, довольно старая тайваньская контора, заявляют что существуют с 1968, про какие-то премии еще двадцатилетней давности пишут, про сотрудничество с той самой CSC говорят:

Да, это по всем признакам приличная тайваньская контора.

 Сообщение от fnksb :

Все это лежит на виду, гуглится в несколько ходов - я дольше в пост ссылки собирал...

Это большое искусство так быстро нагуглить подобное.
Означает не малую практику. Так не многие умеют, тут многое на интуитивном уровне, куда дальше идти, где смотреть.


С немцами все ясно. Интересно другое, есть ли среди продаваемого на али, или других подобных площадках инструмент, что реально изготовлен этой (или подобной) тайваньской конторой.

[fnksb]

 Сообщение от ceramic :

Интересно другое, есть ли среди продаваемого на али, или других подобных площадках инструмент, что реально изготовлен этой (или подобной) тайваньской конторой.

На али действительно каша, тут я с вами полностью согласен.
Там вроде и каждый второй завод, заявляющий что он завод - ткнешь пальцем и окажется что просто перекупщик... Что уж тут говорить про местонахождение этого завода...

[Drex]

Вот вы накопали-то...

[VVlad]

 Сообщение от fnksb :

Потому что в остальном мире мы видим как раз все более строгое отношение к понятию "made in", что ведет к появлению разнообразных "made by", "assembled by", "designed by"... ЕМНИП, лезерман даже с части своих мультитулов убрал надпись made in USA, потому что по законам отдельных штатов не проходил полностью под строгость определния "made in"...

Хотя я по прежнему думаю, что Лаоа некоторые вещи делает непосредственно на Тайване, расскажу пару историй - на примере одежды.
Около 6 лет назад был в Чехии, и купил там пару шарфов. Кто там был, наверняка обратил на них внимание - продают на каждом шагу. Состав: кашемир 90%, шелк 10%. Еще один шарф мама мне подарила, купив в переходе метро в Москве. Состав: шерсть, хлопок, вискоза.
Дома проверил ткань на натуральность (это элементарно) - все шарфы оказались из чистой синтетики (акрил).
Также обнаружил, что в одной рубашке совсем не 100% хлопка, а состав банного полотенца не соответствует истине.
В трех случаях из четырех это были ноунейм бренды.
У нормальных, известных брендов явных косяков с указанным в бирке составом не замечал (в отличие от качества)))

[Linx]

 Сообщение от fnksb :

Это они по-вашему в европейским и американским дилерам рассказывают?

Возможно, они и так все знают)
Ниже цитата если лень читать всю статью

Что в сущности происходит? Крупный автоконцерн размещает в Китае заказ на производство, допустим, партии пыльников. На заводе этот заказ выполняют в соответствии с заданными требованиями и техническими сертификатами. На изделиях проставляется клеймо автомобильного бренда, и пыльники уходят, скажем, в Европу. Потребитель доволен: он платит пусть и немалые деньги, но получает оригинальную запчасть от производителя. На самом же деле она произведена в Китае, зачастую на том же заводе и из того же сырья, что и более дешевый аналог, не носящий такого громкого имени.

[ezh]

 Сообщение от VVlad :

Просто человек сомневается, что из Китая или Тайваня могут быть хорошие инструменты. Я же на примере сравнения Книпекса из Германии и Лаоа из Тайваня показываю, что могут.

Нет, на примере Книпекса вы показали, что качество даже такого замечательного производства упало. Только не вы, потому что Книпекс не ваш, а вам только рассказали про это. Это как "Карузо напел" из старого анекдота.

А на примере Лаоа вы показали, что они не лучше плохого Книпекса. И в лучшем случае получается, что у Книпекса есть единичный брак (как показывает, например, и мой личный опыт), а вот количество идеальных Лаоа по-прежнему неизвестно. Кроме того, вы заметили только относительно небольшие и несерьезные визуальные огрехи. Я считаю, что для большого сантехнического ключа или переставных клещей смыкание губок вообще не важно. Ими не удерживают бумагу, а крутят грязные дюймовые гайки с литьем или штамповкой неизвестного качества. Хотя такое смыкание важно, например, для радиотехнических мелких ШГИ.

Остальные характеристики вроде закалки, стали, формы или типа соединения/шарнира губок, качества и закрепления рукояток... остались в стороне.
Более того, этот шарнир на 87й серии был долго запатентован Книпекс, они его придумали. Сейчас китайцы снимают сливки, воспользовавшись закончившимся сроком патента (в прошлом что ли году). А 86ю серию они до сих пор не украли.

Все остальные ваши тезисы были о том, что вы думаете и вы верите. Соглашусь, у меня с Лаоа тоже не очень тезисно. Но у меня достаточно другого китайского инструмента , как и европейского инструмента с нескольких разных заводов. Это позволяет делать более честные выводы.

Но это все не очень важно. Конечно, если есть определенный бюджет на инструмент, то хоть обрассказывайся про него - его не купят. Не понимаю только, почему вы идеализируете китайчатину.

Раз уж тема про кто что купил, расскажу о свой последней покупке. Как раз инструмента. Из Китая. Мне еще и коллективный совет нужен, с удовольствием выслушаю.

Мне был нужен на дачу второй шурик. Сейчас я везде использую METABO POWERMAXX BS 600080500. Второй хотелось мощней, но дешевле. Он нужен для грязных работ, храниться может во влажном помещении.

И я давно хотел попробовать собрать систему на одном питании. Привязываться к любимому Metabo не имело смысл, т.к. проводные лобзик, циркулярка, болгарка и ленточная шлифмашинка у меня уже есть.

Из хотелок оставались только эксцентриковая шлифмашинка, возможно сабля, возможно фрезер.

И прям перед черной пятнице коллега показывает мне мелкий шурик Deko 16v, который он купил в прошлом году на распродаже за копейки. Шурик мне очень понравился, но я хотел бы мощней. Порылся, почитал... Оказывается, Deko крупный современный китайский брэнд с претензией на изготовление инструмента на собственных заводах, с гарантийной поддержкой в России, с огромным ассортиментом. Конечно, все оказалось не так. Но я еще про это не знал.

После изучения ассортимента я нахожу свой комплект мечты! Питание 20В, большая линейка, хорошая конструкция инструментов (подсветки, индикация заряда аккумов, защищенные кнопки на шлифмашинке - все эти приятные и удобные мелочи).

И я навыбирал себе шурик DEKO GCD20DU2Y, саблю QD6102, эксцентриковую (орбитальную) шлифмашинку QD6203.

https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...

В комплекте к шурику был отличный кейс с хорошими петлями, много имитаций бит и сверел, 2 аккумулятора, зарядка. Пила и шлифмашинка шли пустые, в коробке (кейс отдельно заказать нельзя), но к машинке должны были положить несколько листов шкурки. К пиле положили в комплект 4 незаточенных полоски металла, которые китайцы назвали пилками. Пилы в наличии не было нигде, поэтому шур и машинку я купил на китайскую пятницу, а саблю - в человеческую (с отдельной доставкой).

Шур с машинкой обошлись со всеми монетками и купонами в 5700, пила - в 2200. Что можно было бы считать отличным вариантом.
Но оказалось, что в машинку китайцы не положили шкурку (а ее там рублей на 300 было), а комплектная шуриковская зарядка была сломана и из редуктора первые несколько включений шел дымок. Я посчитал, что могу не стесняться открывать спор. Через 3!!! недели раздумий Али вынес решение о частичной компенсации 2400 рублей. С пилой внешне все было нормально, так что спорить было не о чем.

Таким образом, комплект из 2х инструментов, 2 аккумов, зарядки и одноразовой шелухи-расходки обошелся мне всего в 5500 рублей. Еще на 1,5тыр я накупил шкурки и на 2,6тыр хороших пилок. Зарядку я аккуратно заклеил, дымок сам по себе прошел (судя по форумам, на производстве переложили смазки - лишняя выгорела, но это не точно).

А вчера дошли руки до тестирования инструмента.
Оказалось, что аккумуляторов хватает только на 10-15 минут работы. 10 минут - рассверливание петли замка на воротах абразивной шарошкой на шурике, 15 минут - пиление саблей сухих сосновых веток отличными новыми полотнами.

Кроме того, выяснилось, что сабля дико (гораздо сильней цепной пилы) отбивает руки своей мелкой противной вибрацией. Причем она (вибрация) почти не зависит от полотен. Полотна Milwaukee 48001077 240х5.5/6 мм, Bosch 2.608.650.613 240х1,5 мм, AEG 4932323801 SZ BL 152X4.2мм, Bosch 2.608.650.614 150х1,25 мм (не хрень как бэ).
А из двух аккумов сначала отказался заряжаться один, а потом, после высаживания обоих, и второй аккум не стал заряжаться.

Вот аккум внутри и шурик снаружи






Т.о. я должен был получить недорогой комплект инструмента от хорошего китайского брэнда, а, фактически получил гемор с ремонтом зарядки, непонятным качеством шурика, понятным (низким) качеством сабли (которую я скорее всего использовать не буду) и потраченные зря почти 10000 рублей (на самом деле, еще дороже, т.к. компенсация еще не пришла, все это тянется больше месяца).


Вопрос.

Что можно сделать с аккумами? Их емкость меня точно не устраивает.
Кто-нибудь на Фонаревке берется за такие работы? Думаю, что нужно протестировать аккумуляторные блоки, при необходимости заменить банки, разобраться с платой управления/зарядки.
По возможности вскрыть и проверить внутри шурик.

[VVlad]

 Сообщение от ezh :

Только не вы, потому что Книпекс не ваш, а вам только рассказали про это. Это как "Карузо напел" из старого анекдота.

Не обязательно иметь вещь, чтобы привести пример с ее участием. Зачем придираться к словам?

 Сообщение от ezh :

А на примере Лаоа вы показали, что они не лучше плохого Книпекса.

Показывая, что один инструмент в чем-то лучше другого, я не доказываю, что он не лучше. Это логическая ошибка. Но дело даже не в этом.
Вы, наверное, думаете, я доказываю, что Лаоа лучше Книпекса. Вам показалось.

 Сообщение от VVlad :

Просто человек сомневается, что из Китая или Тайваня могут быть хорошие инструменты. Я же на примере сравнения Книпекса из Германии и Лаоа из Тайваня показываю, что могут.

 Сообщение от ezh :

Не понимаю только, почему вы идеализируете китайчатину.

Вы приписываете мне слова, которых я не говорил.

Еще раз: я поделился впечатлениями от покупки понравившихся мне инструментов. Я не говорил, что они самые лучшие, или лучше каких нибудь других. Вы же в ответ написали, что

 Сообщение от ezh :

это конские цены за лотерею с непонятным исходом

Но и после этого я ни разу не говорил, что Книпексы плохие, или что они хуже Лаоа.
У меня нет привычки хаять чужие вещи, особенно если я о них мало что знаю.

[ezh]

 Сообщение от VVlad :

Вы, наверное, думаете, я доказываю, что Лаоа лучше Книпекса. Вам показалось.

Да, наверное, мне показалось (точнее, мне показалось, что выпишите, что они одинаковы и переплачивать вообще нет смысла).

 Сообщение от VVlad :

Вы приписываете мне слова, которых я не говорил.

Беседа насыщенная была

До оскорблений не скатились, но на всякий случай за возможную некорректность прошу прощения.


Что делать с моим замечательным Deko?!
Ой, к верхнему посту не прилепил еще одну фотку с аккумом внутри

[VVlad]

 Сообщение от ezh :

Беседа насыщенная была

До оскорблений не скатились, но на всякий случай за возможную некорректность прошу прощения.

ОК, без проблем

PS. Как я могу говорить, что Лаоа лучше или хуже Книпекса? Для этого нужно иметь их оба, да еще и поработать ими какое-то время. А такое внимание к Made in Taiwan потому, что Made in China у Лаоа вполне обычное, и не произвело на меня впечатления. Кое-что вообще дешевле купить у другого менее раскрученного "бренда". Потому что Лаоа просто заказали на том же заводе, и попросили сделать на инструменте надпись "Laoa" вместо оригинального. А вот сделанное в Тайване действительно понравилось.

[alibek]

 Сообщение от ezh :

Ой, к верхнему посту не прилепил еще одну фотку с аккумом внутри

Это про АКБ на 1500 мАч?
Ну так инструмент бюджетный. Силовые (высокотоковые) 18650 на 1500 мАч это не прям однозначный шлак, вполне ожидаемо для бюджетного решения, дешево и сердито. Спаяны аккуратно, даже термодатчик есть.
Можно заменить на VTC6, но 5 таких аккумуляторов будут стоить больше самого инструмента.
На той же Метабе аккумуляторы всего лишь на 2000 мАч.

[chem]

 Сообщение от ezh :

А из двух аккумов сначала отказался заряжаться один, а потом, после высаживания обоих, и второй аккум не стал заряжаться.

Не Вы первый:
https://forum.fonarevka.ru/...

[ezh]

А это шурик моего товарища, который мне очень понравился, и которым он перекрутил за год очень много. Понятно, это та самая показательная китайская лотерея.

 Сообщение от alibek :

Спаяны аккуратно, даже термодатчик есть.
Можно заменить на VTC6, но 5 таких аккумуляторов будут стоить больше самого инструмента

А сколько примерно, и к кому можно обратиться? Я пгсмотрел немного. У Метабо нет набора с шлифмашинкой. Деволт и Милка будут еще дороже. Имеет смысл допилить этот полуфабрикат.

Правильно я понимаю, что Sony VTC6 стоят в районе 600-900 рублей? Мне нужно 10штук + работа + разобраться с платой. Ну, терпимо...

[alibek]

Ну, если не жалко...
Но варить лучше не самому, а заказать сварку у продавца. Например в "Запасе Мощности" такое делают.

[Alex G]

Купил вот это.
Звук не плохой, есть детализация.
По верхам устраивает (по тестам мой диапазон воспринимаемых верхних частот 16-16,5 килоГерц).
По низам нет (мой диапазон по низам в наушниках 15 Герц).

Однако, звук фирменно узнаваемый для JBL, искажений на слух нет без дополнительного усиления басов через эквалайзеры и тому подобное, которые и то при всём этом наблюдать можно лишь на субмаксимальных режимах воспроизведения.
Этому способствует и не гуманный вес самого изделия, приблизительно 16 кг...

В общем, по звуку (если условно сравнивать с фонарями) - нечто среднее между Q8 и X80 GT как в плане качества, так и по свету.

[Сергей Сергеевич]

Позаввчера забрал почты - EAGTAC Teeny DX3E

[Kelevratony]

 Сообщение от Alex G :

JBL

В карман не влезет)
А на днях купил Шоки на новом модуле, ооочень доволен.

[Alex G]

 Сообщение от Kelevratony :

ооочень доволен.

Я тоже. Шоки самые любимые из того что ношу:

[Kelevratony]

 Сообщение от Alex G :

Шоки самые любимые

Да ладно), а как же Сантос?
Сантос прекрасен, дорогой только, сука.
Или этот не Сантос?

[Alex G]

Да, Сантос, ещё с настоящим мануфактурным механизмом.
Дорогие конечно, но это больше ювелирное изделие. А так ничего особенного.