[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Я как раз вроде 60лм и использую в основном на навеске и этот невнятный мырг с отрубанием не впечатляет.

Ничего себе, на тройке у тебя вроде 120 был основной режим (она правда хуже стабилизирована, зато поуже собран ближний).

Думал, что 60 лм на фонаре такой мощности (и с достаточно широким светом) - это уже что-то совсем вспомогательное.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

Это не будет работать, и хуже того - будет намного чаще работать неправильно, чем правильно

все эти страхи мне видятся сильно надуманными и раздутыми. что там может работать неправвильно? что там не будет работать? как может не работать отключение чего либо, в данном случае - контроля напряжения?
причем не навсегда, а именно на рабочую сессию.

 Сообщение от fnksb :

Я уж не помню почему

из-за необоснованных страхов нашествия тупых юзеров?

 Сообщение от fnksb :

и просто жалко место в контроллере под нее выделять

 Сообщение от AEDe :

наверняка памяти в контроллере по минимуму было

прошивка с отключением LVP тут лежит, место полезное не пропало, ничем не пожертвовано.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Ничего себе, на тройке у тебя вроде 120 был основной режим

На навеске свет нужен на полтметра буквально. 170 это уже слишком ярко(60+60 дальнего тоже). Да и если врубить 170лм на постоянку, то на выход 10-12ч уже не хватит 1 аккумулятора. А менять аккум не в лагере это лишний гемор, с шансами замочить фонарь , аккум , чего нибудь потерять и т.д.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

все эти страхи мне видятся сильно надуманными и раздутыми. что там может работать неправвильно? что там не будет работать? как может не работать отключение чего либо, в данном случае - контроля напряжения?

При высоком Vf и низком пороге это может "не работать" в смысле просто ничего не давать. Ну отключили, а толку, не будет никакого прогрева на морозе, никакого дополнительного времени, ну просто не сработала эта крутая функция - потому что светик уже и не может светить нормально. Случайно ее активировали, или намеренно включили думая что есть вот такая суперфишка - не важно, не сработало.

При низком Vf - при непреднамеренной/необдуманной активации можно получить неожиданное и непонятное для юзера поведение фонаря. Можно уйти в некоторый переразряд банки, вплоть до того что ее перестанет видеть зарядка. Или например контроллер отвалится (теоретически). Но главное там именно в случайной активации и неожиданных последствиях ее, когда существующая и заявленная в фонаре функция защиты почему-то не срабатывает, а вместо этого фонарь делает неведомо что - то светит, то не светит...

Если это осмысленно, и юзер кровью расписался в AVRdude "я прочитал и понял все особенности этой прошивки, если что я сам дурак" - да не вопрос, можно ставить все что угодно, действительно в случае чего он сам дурак.

Если это серийный продукт, в котором мы не можем ожидать что каждый пользователь внимательно прочитает и запомнит инструкцию, и будет далее обдумывать каждый свой шаг - ну да, такое нельзя ставить. Слишком легко случайно отключить LVP, не понимая что это, не отдавая себе отчета что происходит и что в итоге произойдет.
Все очень просто.

 Сообщение от galex :

прошивка с отключением LVP тут лежит, место полезное не пропало, ничем не пожертвовано.

О, действительно. Ну и замечательно, каждый владелец P2M-CRI может сам себе закачать и пользоваться.

Я только за кастомные прошивки и их крутые специфические функции (считаю я какие-то из них полезными лично для меня, а какие-то не особо и себе отключу или не буду такую прошивку ставить - уже другой вопрос и мое личное дело). Пока кастомные прошивки не начинают лезть в массовую серийку без защиты от неопытного (в фонарях) юзера, и тем более пока они не пытаются подменять качество этой массовой серийки подходом "сделано плохо, но знающие вот тут могут выкрутиться" (как в андуриле)

Сделал ЯЛ не очень удачный LVP в П4.2, и есть от этого реальные неудобства людям при юзе (а не просто перфекционизм теоретический) - ну, значит надо поменять LVP, добавить там предварительный уход на слабый режим. Везде поменять, а не только в доп-настройках для фонаревки.
Стало лучше - замечательно, всем стало лучше, включая не читавшего инструкцию дядю Васю из Сургута (которых среди покупателей 99%).

Есть реальные (а не просто перфекционистические) причины сделать там что-то еще лучше, потому что вот кто-то оказывается на обвязке висит в режиме 60 лм, а там слабенькая индикация - ну, это повод ЯЛ в будущем подумать, в этом фонаре или в следующих, что стоит еще больше внимания этому пункту уделить. Чтобы всем спелеологам, висящим там где-то в обвязке, стало лучше. Если им это реально надо, конечно.

Распространятся широко аккумуляторы типа FEB, с их кучей энергии на низких напряжениях, и заодно фонари с достаточно низким Vf которые там еще могут светить (но убираются отсечкой) - значит, надо системно на уровне массовой серийки будет думать, как с этим быть и как там обеспечивать работу. На уровне массовой серийки, фонаря "из коробки" и слабочитающих инструкцию юзеров...
Если будет понятно, что объективно надо добавлять функцию ручного отключения/понижения LVP - значит, надо ее добавлять массово для всех, и в таком виде чтобы она корректно и понятно работала массово и для всех, как часть основного функционала.

[fnksb]

Вот, кстати, про пользу LVP. Вчера решил посмотреть, что же там в Панде-3 происходит на низких напряжениях, что там Медветь рассказывал про возможность активации после отсечки кручением крышки...

Закинул подразряженный аккум, включил, кинул в угол стола, еще и развернув так чтобы свет не мешал. Разумеется, забыл об этом
Сейчас вот вспомнил и нашел, на аккуме 2.8, ну и слава богу. Не было бы LVP - было бы уже ~2.0 и изрядно побитый жизнью аккум (сразу они обычно не дохнут от такого, но в целом конечно неполезно).

Да, вот для таких ситуаций LVP весьма полезен

[galex]

 Сообщение от fnksb :

Ну отключили, а толку, не будет никакого прогрева на морозе, никакого дополнительного времени

да и фонарь вообще не светит при таком высоком Vf - диоду тупо не хватает напряжения.

 Сообщение от fnksb :

Можно уйти в некоторый переразряд банки, вплоть до того что ее перестанет видеть зарядка

нереально.

 Сообщение от fnksb :

Или например контроллер отвалится (теоретически)

нет. для этого у контроллера установлены фусы автоотключения при низком (1.8В) напряжении.

 Сообщение от fnksb :

Но главное там именно в случайной активации и неожиданных последствиях ее, когда существующая и заявленная в фонаре функция защиты почему-то не срабатывает, а вместо этого фонарь делает неведомо что - то светит, то не светит...

если не придумывать всяких невероятных ситуаций, когда небесный луч отражается от венеры, то все в общем-то прекрасно работает
ну какая случайная активация? яркость упала скачком и пользователь сразу же совершенно случайно, отключив мозг, переключил на более яркий режим? его рукой управляли демоны?

 Сообщение от fnksb :

Слишком легко случайно отключить LVP

да. дождаться степдауна по напряжению и за 10 секунд успеть поднять режим. очень легко. и случайно.

 Сообщение от fnksb :

Вчера решил посмотреть

абсолютно случайно?

[fnksb]

 Сообщение от galex :

нереально.

Почему? На 2.3-2.4 некоторые зарядки уже неохотно видят литий. У них там должна быть опция работы на совсем слабом токе, чтобы банка поднялась если это она - но она не у всех есть.

 Сообщение от galex :

нет. для этого у контроллера установлены фусы автоотключения при низком (1.8В) напряжении.

Для этого у дандановского контроллера установлены фусы на 1.8.

Но ты же говоришь о том, чего бы ЯЛу не добавить такую простую функцию в серийку на китайских драйверах, если я правильно понимаю?

Потому что никаких фонарей с драйверами от dandan2000, к огромному сожалению, у ЯЛ сейчас не будет.

Мы же сейчас говорим не про конкретный драйвер Дандана, и "надо или не надо оставлять эту фунцию" - а о фонаря в целом, надо ли так в других фонарях рекомендовать делать, и что же может пойти не так.

 Сообщение от galex :

если не придумывать всяких невероятных ситуаций, когда небесный луч отражается от венеры, то все в общем-то прекрасно работает
ну какая случайная активация? яркость упала скачком и пользователь сразу же совершенно случайно, отключив мозг, переключил на более яркий режим? его рукой управляли демоны?

Ну вообще нормальная реакция, что если яркость упала, то пользователь может попытается вернуть ее обратно, может режим случайно переключился или не понял чего.
А может юзер решил что раз фонарь садится - вообще режим пора поменять и пошел в промотку.

Еще на низких Vf ступенька может быть и не такой большой, если в текущем высоком режиме фонарь уже вышел из стабилизации.

Еще интересно, что происходит при переключении вверх. Юзер например был в Med, удерживает кнопку чтобы перейти в High, фонарь ушел в High и там сразу сработал сброс по LVP, но юзер продолжает удерживать (или заново начинает удерживать) кнопку, он-то режимы пытается поднять и про порог вообще не думает. Он там не то что один раз может нажать, он там раз пять может пытаться переключиться, он же в High собрался светить - пока до него дойдет, что это LVP его не пускает.

 Сообщение от galex :

да. дождаться степдауна по напряжению и за 10 секунд успеть поднять режим. очень легко. и случайно.

Да, легко.
При тысячах проданных фонарях, которые годами в юзе у тысяч разных людей - очень легко, это десятки и может сотни случайных кейсов в год. Жалоб на непонятные глюки, на переразряженные банки и т.п.

И приходить юзеры будут в основном не на форум спросить автора прошивки "а что так и какие нюансы" - а в гарантийку, жалобы писать где попало что фонарь глючит, что банки разряжает и т.п.

 Сообщение от galex :

абсолютно случайно?

Нет, форумов начитался

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

Сейчас вот вспомнил и нашел, на аккуме 2.8, ну и слава богу. Не было бы LVP - было бы уже ~2.0 и изрядно побитый жизнью аккум (сразу они обычно не дохнут от такого, но в целом конечно неполезно).

Да, вот для таких ситуаций LVP весьма полезен

А не пробовал повторно (считай, в третий раз) перезапустить с 2.8?

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

А не пробовал повторно (считай, в третий раз) перезапустить с 2.8?

Сейчас пробую, но у меня четко срабатывает отсечка на средних режимах. Кручение крышки тоже не помогает.
На мунлайте пока не отсекает, но это наверное вопрос времени?

А что ты делаешь с П3, чтобы уйти с ней ниже LVP?

Upd. На мунлайте тоже выключает, просто чуть попозже. Пока вот до 2.68 смог дотошнить несколькими перезапусками (панда у меня на ничиях, она довольно ярко ещё может светить на таком напряжении, на несколько люменов по крайней мере тянет в средних).

Upd2. Новое развлечение фонаревки: обмани-таки LVP и постарайся переразрядить аккум

[fnksb]

Медветь, в общем, пока никак не выходит надолго обойти LVP на тройке.
Но она позволяет запуститься в мунлайте и в нем работать, но через пару-тройку минут все-таки отключается, но можно снова запустить.

Наверное, это хорошо, в экстренной ситуации можно вылезать из дебрей, периодически перезапускаясь... Но ниже 2.68 пока так и не просела (но у меня высокоемкий аккум, в нем там прилично энергии ещё).

[Медветь]

fnksb, наверное, от аккума ещё зависит. Я на хорошей GA-шке гонял. Светики стоковые, Панда из первого выпуска. Аккум не убил, но я тоже не до конца его высосал, когда, спустя сутки, ставил на заряд, было 2.55. ПыСы. Когда шел - выключал периодически, где это было возможно, экономил заряд. По времени примерно час, 50/50, поэтому и говорю, что ещё на полчаса хватает.

[AEDe]

 Сообщение от Медветь :

Панда из первого выпуска

Совсем первого? С убогим термоконтролем(одинарный сброс без регулировки)?

[Медветь]

 Сообщение от AEDe :

Совсем первого? С убогим термоконтролем(одинарный сброс без регулировки)?

Да. Как только ЯЛ объявил на Фонаревке о начале продаж для форумчан, сразу взял три штуки (по 2 тыры каждая). И нисколько об этом не жалею, до сих пор все три гоняются и в хвост, и в гриву.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

наверное, от аккума ещё зависит.

Да вряд ли от аккума, скорее предположу что от точности мультиметра/зарядки
Но может быть и разброс экземпляров небольшой (хотя у меня тоже из первых партий фонарь), и действительно влияние светиков.
От светиков, кстати, токи зависят - ничия скорее всего поярче светит на таком низком напряжении, чем Cree, соответственно токи выше и быстрее энергия расходуется/банка чуть просаживается.

Попробовал в 4.2R тот же аккум - тоже запускает мунлайт, но после отключения ей нужна небольшая пауза или крышку приоткрутить при нажатой кнопке - тогда снова на муне стартует. Но потом через пару минут выключается.

Переставил обратно в 3.0 - она запускает мун сразу, без передергиваний крышки, но сейчас вот стала еще быстрее вырубаться, уже секунд через 30-40.
Такое впечатление, что LVP там работает не на сам факт низкого напряжения, а на моменте уменьшения напряжения. И поскольку в муне токи очень малы, то фонарь какое-то время светит, пока банка не просядет чуть-чуть ниже того напряжения, которое было на старте (ну или относительно какого-то периодически проверяемого базового, хз).
Для больше точности надо к БП подключать, но лень =)

В общем, это не суперфишка - но да, в случае чего какое-то время помучить трешку мунлайтами можно.

[Tricord]

Прикупил себе значит Панду 4.2R в новой ревизии.
На штатном разряженном аккумуляторе степдаун в несколько минут(и потом отключение) не впечатлил, очень неинформативно, после отключения и перезапуска отрубается через несколькло секунд снова. аккумулятор выкидываем.

Попробовал на 2х летнем NCR.
1. Турбо ближ+дальний, положил в морозилку. Работало без степдауна около часа, потом отключился.
2. Далее, через несколько часов опять включил турбо (ближ+дальний) в морозилке, через примерно минут 15 фонарь сбросил до 60лм
3. Достал из морозилки, в течение 45 мин работал 60 лм(только дальний) без степдауна и отключения,при этом при попытке переключиться на старшие режимы - сбрасывает до 60 лм. После 45 мин отключился, перезапустил, работает еще пару минут точно, потом отключается.
4. Вручную включил 20лм (дальний), работает около 10 минут, потом отключается. Перезапуск помогает на минуту. Если фонарь полежит - то на 5 минут. Нижнее напряжение на банке было 2,77В

В целом, показалось достаточно комфортно, резко совсем без света остаться сложно.

Но как будто алгоритм отличается от того что обсуждали тут ранее

[fnksb]

 Сообщение от Tricord :

На штатном разряженном аккумуляторе степдаун в несколько минут(и потом отключение) не впечатлил, очень неинформативно, после отключения и перезапуска отрубается через несколькло секунд снова. аккумулятор выкидываем.

 Сообщение от Tricord :

Попробовал на 2х летнем NCR....В целом, показалось достаточно комфортно, резко совсем без света остаться сложно.

Видимо, стокововый аккумулятор почти всю энергию отдает на высоких напряжениях, и ниже 2.8-3V там уже почти ничего не остается. А вот у панасоников NCR (тем более если он еще и не новый) - еще уйма энергии остается в банке после 2.8-3.0V, поэтому может долго работать после сброса на слабых режимах.

[BillDill]

У меня к ионисторам 30 Ф параллельно припаяны 1 Вт светодиоды, у которых обнаруживается свечение при 2.38 В. После зарядки через неделю светят заметно, напряжение вроде ниже 2.45 не падало, не дождался.

[Tricord]

 Сообщение от fnksb :

Видимо, стокововый аккумулятор почти всю энергию отдает на высоких напряжениях, и ниже 2.8-3V там уже почти ничего не остается. А вот у панасоников NCR (тем более если он еще и не новый) - еще уйма энергии остается в банке после 2.8-3.0V, поэтому может долго работать после сброса на слабых режимах.

Только не очень понятно, почему тогда в турбо(Б+Д) сначала отключается, а не всегда сбрасывает вниз

[fnksb]

 Сообщение от Tricord :

Только не очень понятно, почему тогда в турбо(Б+Д) сначала отключается, а не всегда сбрасывает вниз

Ну, если это уже при повторных запусках происходит (то есть один раз "разрядный степдаун" уже случился, но потом фонарь все равно перезапустили на турбо) - то логично, что аккум просадивается сразу до отсечки, в нем ведь уже совсем мало энергии осталось.

[Tricord]

 Сообщение от fnksb :

Ну, если это уже при повторных запусках происходит (то есть один раз "разрядный степдаун" уже случился, но потом фонарь все равно перезапустили на турбо) - то логично, что аккум просадивается сразу до отсечки, в нем ведь уже совсем мало энергии осталось.

Как раз на первом отключился, а на следующем уже с понижением. Но сейчас думаю, может ошибся, надо еще раз проверить