[mag_vitaliy]

Ого я тут дискуссию пропустил. Внесу свои 5 копеек. Я конечно же на стороне импульсника. Вот фото драйвера 17мм. На токе 3А он даже не теплый - он холодный, а прокачивает через себя 10 ватт. Я думаю он и 15 и 20 ват протянет (кстати нужно будет попробовать). Покажите мне линейник с таким КПД. Хотя каждому свое. Навязывать не буду.

[Reyden]

 Сообщение от mag_vitaliy :

Покажите мне линейник с таким КПД.

Ого все по плотняку, практически без зазора. Я делал 0.5мм, но в итоге детали сливались припоем в одно целое. Какой дроссель здесь используете?

 Сообщение от mag_vitaliy :

Покажите мне линейник с таким КПД.

При директ драйве например, в принципе актуально для 1 светодиода при небольшой мощности.

[mag_vitaliy]

Есть там зазоры. Только очень маленькие. Индуктор Coilcraft XAL6030 2.2 мГн.

При директ драйве например, в принципе актуально для 1 светодиода при небольшой мощности

Ну тогда и простой резистор справиться. Зачем драйвер?

[Reyden]

 Сообщение от mag_vitaliy :

Зачем драйвер?

Режимы, отсечка.

 Сообщение от mag_vitaliy :

Индуктор Coilcraft XAL6030 2.2 мГн.

Сопротивление по постоянному току 13.97 mOhms, весьма неплохо, неудивительно что не греется. Если взять дроссель с запасом по току, сопротивление уменьшается на малых токах? Я например в зу использую IHLP3232DZER4R7M11, ток в цепи 2А макс, нагрев ощущается, но палец держать можно спокойно. У Сoilcraft отличные индуктивности, но габаритные.
http://eu.mouser.com/Produc...

[fnksb]

 Сообщение от mag_vitaliy :

Я думаю он и 15 и 20 ват протянет

На понижайке от одной банки? Это что за диоды туда надо ставить?

[mag_vitaliy]

Я имел ввиду, что только в целях эксперимента: не от одной банки, а от нескольких 2-3 паралельных, ну и диод пускай потерпит 4-5 ампер (правда по напряжению можно не вписаться). Практическое применение сомнительно. Только драйвер проверить.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Reyden :

При директ драйве например, в принципе актуально для 1 светодиода при небольшой мощности.

Почти вся BLF запитывает ничию С директдрайвом! Чем мы хуже! Даешь ДД в массы!
Это меня просто прет

 Сообщение от Reyden :

IHLP3232DZER4R7M11

Хороший дроссель. Для понижает и повшаек в С20С я такой и с тавлю.

[Reyden]

 Сообщение от Reyden :

У Сoilcraft отличные индуктивности, но габаритные.

Это я конечно загнул, по размерам есть из чего выбрать. Vishay мне нравится из-за оптимальной цены и характеристик.

 Сообщение от Tamagotchi :

Хороший дроссель.

Смотрю аналоги у Coilcraft'a, есть и лучше например XAL8080-472MEB (4.7uH/9.7mOhm/14.6A) и XAL6060-472MEB (4.7uH/14.4Ohm/11A). Берет верх перфекционизм, но здравый смысл пробивает, когда цена в 2-4р выше, разница всего 5-10mOhm, чем тот же Vishay. Не знаю, стоит ли оно того? С таким раскладом нагрева почти не должно быть, мне к примеру для макс. эффективности зу от АИЭ это важно, да и не только, можно пересмотреть дроссели и полностью перейти на low-Ohm Coilcraft.
http://eu.mouser.com/Produc...
http://eu.mouser.com/Produc...

[Tamagotchi]

 Сообщение от Reyden :

Берет верх перфекционизм, но здравый смысл пробивает,

Нафиг здравый смысл

[Reyden]

Попросил меня брат переделать для него фонарь, после всех рассказов о величии импульсных схем и в конце цене вопроса, сказал - ставь резистор. Причем линейник получался не намного дешевле.
Если не стоит конкретная задача, кроме "чтоб светило", годится все что устраивает.

[BillDill]

А не лучше ставить последовательный трипл и повышайку?

[Tamagotchi]

Там где я обычно детальки заказываю XAL6030 от 400шт.

[Reyden]

 Сообщение от Tamagotchi :

Там где я обычно детальки заказываю XAL6030 от 400шт.

Каким номиналом? Остается Farnell, Coilcraft'a даже на digikey нету.

[Tamagotchi]

 Сообщение от Reyden :

Каким номиналом?

Любые или по 400 или по 450 шт.

[Reyden]

Ничего так год начали

 Сообщение от Tamagotchi :

Любые или по 400 или по 450 шт.

У них на офф. сайте удобно выбирать. Размер решает, надо либо кроить печатку, чтобы поместился дроссель бугай 12х12мм с сопротивлением 0,015Ohm за 0.5$ или же платить за каждый миллиметр около доллара в сторону уменьшения размеров, все равно тянет в сторону Coilcraft'a. Реально дорого выходит, разве что себя побаловать

[Tamagotchi]

Я тут сегодня впервые трезво взлянул на экран монитора

 Сообщение от fnksb :

самой клевой высоковольтовой на 4.35V

Что-то сегодня я в этом усомнился. Попробовал MJ1 и реально удивлен - это первая батарея, которая держит "Турбо" когда в ней остался всего 1 мырг. Обычно это Pink дохнуть между 2 и 3 мырга, но ближе к двум. Причем я MJ1 даже не заряжал - как пришли, так и установил в фонарь. получается они хоть и не 4.35V но под нагрузкой проседают меньше.

 Сообщение от fnksb :

Ну ок, возьмем первую табличку для сильного режима, 2.5А на диоде

Возьмем и округлим в худшую сторону.

 Сообщение от fnksb :

добавим в нее гипотетический линейник

Т.е не реальный с потерями, а виртуальный. В какую сторону округлено?

 Сообщение от fnksb :

И первое значение тоже выбрасываем, даже такая батарея не даст стабильные 4.2V под нагрузкой в 2-2.5А.

Только в случае импульсника ток меньше. На 0.5-0.7А в начале разряда и только в момент потери стабилизации становится равным линейнику.

 Сообщение от fnksb :

По оставшимся трем центральным значениям строим график

Если даже после всех округлений, выбрасываний и в сравнении с _идеальным_ линейником мы имеем:

 Сообщение от fnksb :

до 15-20%, в очень редких условиях будет больше.

Для меня линейник умер навсегда от слова: мир праху его

Это не повод начать все сначала - это трезвый взгляд просто. Но думаю, что до старого НГ еще 5% мои

[Rime]

Эвона какой холивар развели
Вкину и свои 5 копеек))
На относительно высоких токах, преимущество импульсника конечно же есть, не сказать чтоб чумовое, но весьма заметное. Особенно при большой разнице вход-выход.
Но импульсники то тоже разные бывают - если брать тот что по схеме АВСЕЛа, (при всём уважении к автору) - он ведь имеет совершенно провальный КПД на очень малых режимах((
Сравнить два драйвера - АВСЕЛ (Монарх/Тамагочи/Енн итд, схема одна, прошивки разные), и зебрячий: в светляке, при сопоставимой яркости, драйвер АВСЕЛа жрёт ~27мА, а у зебры 6,5мА!
Четырёхкратная разница, не халам балам. В итоге, используя зебру как ночник, я её заряжаю раз в полтора месяца, а триплосанвей - каждую неделю.
Даже DQG 18650, со своим простеньким драйвером, на минимуме жрёт всего 10мА, что позволяет заряжать его раз в месяц....
Эффективность на высоких токах - это хорошо, но и о слабых режимах забывать не надо...

Поэтому спорить надо не о "импулсьнике vs линейник", а о "эффективный драйвер vs не очень"

Ну и да, действительно, линейник в связке "банка 4,35В и трипл/квад", и в связке "банка 4,2 и одиночный диод" покажет совершенно разный результат.

[blindnick]

 Сообщение от Rime :

жрёт ~27мА, а у зебры 6,5мА!

 Сообщение от Rime :

жрёт всего 10мА

солнце глазам больно не делает?

[Rime]

 Сообщение от blindnick :

солнце глазам больно не делает?

А ты на полуденное летнее солнце спокойно смотришь?

[fnksb]

Tamagotchi, раунд 3? А оно нам надо?
Мне почему-то кажется, что ничего принципиально нового мы не скажем, и каждый останется при своем мнении - по крайней мере до появления показательных сравнительных графиков для различных условий.

 Сообщение от Tamagotchi :

Только в случае импульсника ток меньше. На 0.5-0.7А в начале разряда и только в момент потери стабилизации становится равным линейнику.

В самом начале разряда, и очень быстро снизится. Еще раз смотрим на табличку AVSel


даже при гипотетических 4.2V на аккуме, которых не будет, разница в токе только 0,4А. А реальная батарея просядет вольт до четырех, и будет там разница порядка 0,3А. А вскоре просядет еще ниже, и разница в токе будет все более и более уменьшаться.

 Сообщение от Tamagotchi :

Что-то сегодня я в этом усомнился. Попробовал MJ1 и реально удивлен - это первая батарея, которая держит "Турбо" когда в ней остался всего 1 мырг. Обычно это Pink дохнуть между 2 и 3 мырга, но ближе к двум. Причем я MJ1 даже не заряжал - как пришли, так и установил в фонарь. получается они хоть и не 4.35V но под нагрузкой проседают меньше.

Ну, вот график по MJ1:



Ни 4.2V, ни даже сколь-либо долгих 4.0V там под нагрузкой не будет.

//А что меньше проседают - я на своих юзаных банках на 4.35V в итоге обнаружил довольно высокое внутреннее сопротивления после одного-двух лет ненапряженного юза. Походу, вредно им до 4.35 заряжаться, на самом деле

 Сообщение от Tamagotchi :

Т.е не реальный с потерями, а виртуальный. В какую сторону округлено?

А что такое "потери" для линейника? Они ведь берутся из тех "излишков", которые и так сгорят Пока хватает напряжения для стабилизации - собственно "потерь" как бы и нет.

 Сообщение от Tamagotchi :

Если даже после всех округлений, выбрасываний и в сравнении с _идеальным_ линейником мы имеем:

Для меня линейник умер навсегда от слова: мир праху его

Это ты меня ругал за выдергивание цитат?
Еще раз - это может быть пять процентов, может быть десять, может быть 15-20%, в зависимости от кучи условий.

20% - это довольно много, но и это "взять пять банок вместо четырех", в ряде случаев может быть оправдано.
5% - мелочи, в пределах разброса диодов одного бина. Никто ж не пытается диоды внутри бина отбирать "поярче"? Или покупать U3 за $35 вместо U2 за $3?

 Сообщение от Rime :

Поэтому спорить надо не о "импулсьнике vs линейник", а о "эффективный драйвер vs не очень"

Ну об этом-то что спорить

Главный вопрос, с которого начался спор - надо ли для, например, налобников на одном диоде гоняться за импульсным драйвером, или можно не париться и поставить народный линейник под тактовую

Понятно, что при прочих равных лучше более эффективный драйвер, чем менее эффективный; понятно, что при прочих равных лучше хороший импульсник, чем хороший линейник.

Вопрос в том, настолько ли плох линейник, чтобы всегда стремиться поставить вместо него импульсник - или в ряде ситуаций разница невелика и можно на нее забить ради других преимуществ (простота получения-низкая цена-больше прошивок).