Аудиофильская вилка питания. Часть 2.

Mikkilighter · 02.10.2015, 07:20

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Кино

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

И что же он там намерял? что то отличающееся от таблички производителя?

Да наверное где то рядом, по моему чуть лучше по шумам и THD после подстройки, но в любом раскладе хорошо и не особо сдвинулось в массах на хороших УМЗЧ за эти сорок лет.
А вот источники развиваются, только в этом основная мысль была.
То что говорит Kelevratony о записях 60х c одной стороны справедливо с точки зрения академического подхода в расстановке микрофонов, размеров студии звукозаписи и допиливании по пол года исходника, с другой стороны там динамический диапазон FM радиостанций, полностью прижаты ВЧ, ни о каких 20к в те времена даже речи не было.
Вообще говорить о виниле как о хорошем источнике сложно, достаточно на любой вертушке отключить рокот фильтр и фонокорректор, вот такой вот будет оригинал на линейном тракте.
А фонокорректор вообще вещь с нелинейной АЧХ, на то он и корректор.

Я не могу сказать что слышу с винила например гуляние в каналах на колонках, типа не златоухий я, всё же играет роль само помещение, но в хороших наушниках эти затыки временами слышно отлично, как впрочем и неизбежный песок в той или иной степени.

Behram · 02.10.2015, 09:33

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Но звучали плохо.

2 файла при побитовом сравнении совершенно одинаковые. И один будет звучать хуже?

Rimlyanin · 02.10.2015, 16:55

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Да наверное где то рядом, по моему чуть лучше по шумам и THD после подстройки, но в любом раскладе хорошо и не особо сдвинулось в массах на хороших УМЗЧ за эти сорок лет.

Ну так значит можно ориентироваться на табличку по Вашей ссылке?
Так где там более низкие THD?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

с другой стороны там динамический диапазон FM радиостанций,

А причем тут FM станции к винилу?
Неужели винил тогда сводили под FM станции?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

полностью прижаты ВЧ, ни о каких 20к в те времена даже речи не было.

Да ладно, смотрите и проверяйте спектры

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

достаточно на любой вертушке отключить рокот фильтр

Какую частоту он отрезает?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

А фонокорректор вообще вещь с нелинейной АЧХ, на то он и корректор.

НЕ линейной? о_О

Mikkilighter · 02.10.2015, 17:31

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Так где там более низкие THD?

Какие THD?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Неужели винил тогда сводили под FM станции?

Есть какие то конкретные на примете?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Какую частоту он отрезает?

У вас точно была виниловая вертушка?

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

НЕ линейной? о_О

Похоже на горизонтальную линию?

alefedos · 02.10.2015, 18:00

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

А фонокорректор вообще вещь с нелинейной АЧХ, на то он и корректор.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

НЕ линейной? о_О

Всегда улыбаюсь, когда слышу или вижу обожествление винила как эталона качества или типа того. Да такой метод записи и извлечения звука насквозь пропитан дефектами. Здесь ещё на этапе записи начинается трэш, потом при воспроизведении целая серия трэшняка.
У CD тоже беда с разрешением и дискретизацией, но тут хоть есть все возможности перейти от 16 Бит 44,1кГц к 24Бит 48кГц и даже более высоким значениям.

Rimlyanin · 02.10.2015, 18:22

У вас какие то пробелмы с удержанием нити разговора в голове.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Какие THD?

Все такие же, перечитайте выше, которые в таблице.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Есть какие то конкретные на примете?

Вообще то это был вопрос.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

У вас точно была виниловая вертушка?

Ну похоже что в отличии от Вас, да.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Похоже на горизонтальную линию?

Линия обязана быть горизонтальной?
Алгебра, 7й примерно класс

Цитата:

http://school-assistant.ru/...
Линейная функция и ее график.

Или специально для аудиофилов:

Цитата:

По определению М. А. Бонч-Бруевича, «режим А характеризуется тем, что при действии сигнала рабочая точка не выходит за пределы практически прямолинейного участка динамической характеристики лампы

Mikkilighter · 02.10.2015, 19:06

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

У вас какие то пробелмы с удержанием нити разговора в голове.

Отнюдь, просто перешёл на вашу манеру общения.
Видимо не нравится да? Да мне в общем то тоже всё равно.

Mikkilighter · 02.10.2015, 19:29

alefedos, это тёплое ламповое их не отпускает, спад АЧХ к ВЧ фонокорректора ведь должен компенсировать обратную кривизну того что катушка на игле выдаёт. Как бы и так ясно что в принципе невозможно заставить жесткий предмет совершать комплексные колебания, да ещё на два канала одновременно, не хватит одновременно горизонтали и вертикали, двумя палочками чуть более возможно, но тоже с косяками будет.
Конечно до определённой степени допилили механику, но это совершенствование давно прекратилось. Сейчас винил нечто вроде аксессуара хипстера.

Kelevratony · 02.10.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Сейчас винил нечто вроде аксессуара хипстера.

Я бы сказал меломана.

Rimlyanin · 02.10.2015, 19:39

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Отнюдь, просто перешёл на вашу манеру общения.

не-не-не, я напомню, по шагам:

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если усилительная техника фактически тормознула где то в конце семидесятых, превратившись в аксиому что берём "киловаттник" и слушаем потихоньку(пример с параметрами тех лет приводил уже https://ffseb.wordpress.com... ), то источники развиваются гораздо более бурно.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

киловатник? потихоньку? Хм, я всегда считал что оптимум это примерно 1/3-1/2 мощности. Даже по Вашей ссылке минимум искажений где? Там табличка с THD есть.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Где то на ютубе есть ремонт этого усила и настройка, если честно не так уж важно чтоб искать.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Я ему про Фому, он мне про Ерему. Причем тут ремонт к его характеристикам?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Он там мерял все по ходу настройки, под нагрузкой и тд.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

И что же он там намерял? что то отличающееся от таблички производителя?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Да наверное где то рядом, по моему чуть лучше по шумам и THD после подстройки,

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Ну так значит можно ориентироваться на табличку по Вашей ссылке?
Так где там более низкие THD?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Какие THD?

И так, ссылка из вашего поста на "киловатник", минимум THD в табличке где? А? Съехали на ремонт? Которой к табличке никакого отношения не имеет. И даже в этом случае, что намеряли на ютубе? Сильно минимум искажений на какой уровне мощности?

Mikkilighter · 03.10.2015, 10:03

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Я бы сказал меломана.

Нееее, слишком мало на виниле для меломана. И очень много вообще надо искать, заказывать и прочее. Я вот точно меломан, у меня и плеер на улице, и в кабинете за компом наушники и в комнате музыка и в машине музыка.
Туда куда не потащу fiio X5, потащу iriver и простенькие koss porta pro и не умру от приступа эстетической несовместимости от того что в них так себе слышно.
Но конечно слышу разницу между хорошим звуком и когда так себе, в машине лучше музыку слышать чем шум вентиляции и двигатель, на ходу с музыкой не скушно, в самолёте уютнее.
А дома... дома всегда есть некий разумный предел, просто нет смысла танцевать с ерундой и бубном когда само помещение не позволяет достичь того что задумано в идеале при записи. Если говорить в деньгах это по килобаксу за компоненты и два на акустику. Фактически максимум.
Я вот прямо на память не смогу найти стандарт на помещение для прослушивания, но это что то около 50м2 и потолки метра 3 если не больше, плюс акустическое оформление.
Если этих условий нет, в принципе без цифрового процессинга невозможно получить даже близко то что нужно. Плюс всякие спецэффекты со стоячими волнами особенно в квадратных помещениях, когда компромисс в том что басы буквально гуляют по помещению гулом переотражений это не то что там проводочки ерундочки.

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

И так, ссылка из вашего поста на "киловатник", минимум THD в табличке где? А? Съехали на ремонт? Которой к табличке никакого отношения не имеет. И даже в этом случае, что намеряли на ютубе? Сильно минимум искажений на какой уровне мощности?

От меня то чего хотите, я просто привёл в пример сорокалетний усилитель высокого качества и по нынешним меркам. Возникли сомнения? Гуглом три секунды найти если оно надо и правда интересно, но ваш диалог просто для того чтобы собеседник устал.
И про Mark Levinson и иже с ним киловатники тоже мимо ушей видимо.

Представим систему по вашему принципу 1\2 мощности, тоесть на ней комфортное звучание, допустим 90-95дб , оно разумно, но пики легко могут быть ведь и до 115-120 дб , у нас же какое то натуральное звучание да? Итак, какую же мощность нам придётся приложить в первом и втором случае если у нас АС вполне среднестатистическая 87-90дб чувствительности.
Как то ну никак не получится скажем из условной 10ваттной отправной точки 20ваттный усилитель и даже 30ти.

Kelevratony · 03.10.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Нееее, слишком мало на виниле для меломана

Вот тут с точностью до наоборот. Всё что интересно меломану есть на виниле. А вот на сд можно и не найти. Ко мне как то пришёл приятель, слушали старый джаз, несколько пластинок ему очень понравились, он записал названия, говорит качну потом в машину.
Встретились через неделю, говорит - не поверишь, ничего не нашёл, даже рипов с винила.
Тем более меломаны не любят ремастеринг. А найти какой нибудь Блю Чир или Свит Смок на цифре без ремастеринга вообще не реально.
Так что тут вы не правы.

Kelevratony · 03.10.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если говорить в деньгах это по килобаксу за компоненты и два на акустику. Фактически максимум.

Соглашусь, но с условием, что аппаратура будет не позднее 2000 года.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

помещение для прослушивания, но это что то около 50м2

Ничего похожего. Для 50м2 помножте свой бюджет на три. Я поставил, в своё время массу аппаратуры и могу сказать, что оптимальный размер помещения 20 - 30 квадратов.

awl · 03.10.2015, 12:11

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Ко мне как то пришёл приятель, слушали старый джаз, несколько пластинок ему очень понравились, он записал названия, говорит качну потом в машину.
Встретились через неделю, говорит - не поверишь, ничего не нашёл, даже рипов с винила.

Я недавно сильно удивился когда не нашёл рипов с цифровых носителей Black Sabbath, альбома 1990г. Что-то странное, может охотники за пиратами режут.

Mikkilighter · 04.10.2015, 06:54

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Ничего похожего. Для 50м2 помножте свой бюджет на три. Я поставил, в своё время массу аппаратуры и могу сказать, что оптимальный размер помещения 20 - 30 квадратов.

Не не, 50 квадратов и стандартизованное по мэкам это уже пожалуйста, тут $100 000 долларов ради бога, если хватит.
Я в этом плане никак не упираюсь и хай энд действительно предлагает к примеру акустические системы с параметрами которые возможно не способен предоставить хай фай топ уровня. Эти парни долго ковыряются с акустическим оформлением и ничего удивительного что кроме умения покрывать шпоном и лаком проявляются ещё и технические стороны, в конце концов даже в серийных наушниках динамики собираются вручную и совсем не мифическими существами.

Просто я изначально обращал внимание на хорошую производственную часть когда скажем в плече выходного каскада УМЗЧ работает два десятка транзисторов в параллели и их надо действительно просто взять каждый и прогнать на идентичность характеристик, даже с современной элементной базой имеющий разброс не более 1% это надо делать и это просто не очень дёшево само по себе когда на каждый усилитель тебе надо по два ведра транзисторов купить. Однако и изделие не дешёвое.

А вот когда из обычных металлобумажных конденсаторов и проволоки делают хрен пойми какой культ, делают колбу вокруг трансформатора и выкачивают воздух, камни какие то прикладывают это просто шарлатанство чистой воды.

Не хочу никого обидеть, но это как религия. Подразумевает отсутствие обучения и слабоумие.

Mikkilighter · 04.10.2015, 06:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Всё что интересно меломану есть на виниле.

винил в машину не засунешь

Mikkilighter · 04.10.2015, 07:02

Цитата:

Сообщение от awl :

Я недавно сильно удивился когда не нашёл рипов с цифровых носителей Black Sabbath, альбома 1990г. Что-то странное, может охотники за пиратами режут.

Может, но на 99% есть на каком нибудь гуглплей.

narmattaru · 04.10.2015, 09:06

да ладно, что там было того периода...навскидку cross purposes или dehumanizer
все было на рутрекере, сам качал недавно

Kelevratony · 04.10.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

винил в машину не засунешь

В середине шестидесятых в кадилак ставили магнитолы с винилом.

m72 · 04.10.2015, 13:39

Kelevratony,
Так они же как танки были с их массой и подвеской. А сейчас... Совсем не те времена и экономия на всём: металле, бензине...

02.10.2015, 19:29	248
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 11.07.2025 08:53 Сообщений: 6971 Сказал(а) спасибо: 1782 Поблагодарили: 3990 раз(а) в 2066 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. alefedos, это тёплое ламповое их не отпускает, спад АЧХ к ВЧ фонокорректора ведь должен компенсировать обратную кривизну того что катушка на игле выдаёт. Как бы и так ясно что в принципе невозможно заставить жесткий предмет совершать комплексные колебания, да ещё на два канала одновременно, не хватит одновременно горизонтали и вертикали, двумя палочками чуть более возможно, но тоже с косяками будет. Конечно до определённой степени допилили механику, но это совершенствование давно прекратилось. Сейчас винил нечто вроде аксессуара хипстера.

04.10.2015, 09:06	258
narmattaru Ветеран Фонарёвки Регистрация: 04.05.2014 Последняя активность: 16.07.2025 14:27 Сообщений: 2395 Сказал(а) спасибо: 1794 Поблагодарили: 2387 раз(а) в 736 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. да ладно, что там было того периода...навскидку cross purposes или dehumanizer все было на рутрекере, сам качал недавно

04.10.2015, 13:39	260
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 20.05.2025 13:48 Сообщений: 3674 Сказал(а) спасибо: 3547 Поблагодарили: 1973 раз(а) в 1052 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания. Часть 2. Kelevratony, Так они же как танки были с их массой и подвеской. А сейчас... Совсем не те времена и экономия на всём: металле, бензине... __________________ Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.