Аудиофильская вилка питания

awl · 23.04.2015, 22:26

Аудиофилия это уже как старкрафт по переписке

зачем слушать, спорить... Возьмите запись синусоиды 1 кГц, прогоните через весь тракт, снимите с выхода колонок осциллом результат (средний осцилл нынче стоит как аудиофильский шнурок). Можно ещё прогнать комбо из двух частот, например 1 кГц + 5 кГц, посмотреть интермодуляции. Покажут джиттер и прочие гадости.

Maksoff · 23.04.2015, 22:32

Николай Исайкин, ещё раз кратко:
сигнал со случайной амплитудой и сдвигом -> триггер шмитта -> сигнал со случайным сдвигом и стабильной амплитудой-> триггер с защелкой -> синхронизированный сигнал со стабильной амплитудой -> резисторы -> аналоговый сигнал

Сигнал приходит изначально квантованный (цифровое хранение данных), записывается в буфер. Из буфера по клоку (необязательно идеальному) забирается на вход шмитта. После шмитта с выравненной амплитудой он напрямую попадает на вход триггера, где по четкому сигналу клока, одновременно для всех одинаковых триггеров, задвигается на выход. Ну а там уже аналоговые премудрости с фильтрами, которые сигнал из квантованного превращают в дискретный, и уже от аналоговой части зависит остальное качество.

awl, и согласен и не согласен одновременно. 1 кГц и 5 кГц недостаточно, тут нужно прогонять полностью от 20 Гц до 20 кГц, спектроанализатором. Но я знаю, что усилитель с абсолютно ровной характеристикой мало кому понравится.

Николай Исайкин · 23.04.2015, 23:00

Цитата:

Сообщение от Maksoff :

сигнал со случайной амплитудой и сдвигом -> триггер шмитта -> сигнал со случайным сдвигом и стабильной амплитудой-> триггер с защелкой -> синхронизированный сигнал со стабильной амплитудой -> резисторы -> аналоговый сигнал

Сигнал приходит изначально квантованный (цифровое хранение данных), записывается в буфер. Из буфера по клоку (необязательно идеальному) забирается на вход шмитта. После шмитта с выравненной амплитудой он напрямую попадает на вход триггера, где по четкому сигналу клока, одновременно для всех одинаковых триггеров, задвигается на выход. Ну а там уже аналоговые премудрости с фильтрами, которые сигнал из квантованного превращают в дискретный, и уже от аналоговой части зависит остальное качество.

Все теперь понял, что был не прав. Прошу у Всех прощения. Немножко разобрался. Два тригера выравнивают сигнал как по уровню, так и по скважности ( за счет дальнейшей внешней синхроницации ), т.е система как бы размыкается. В этом вся суть!

Остался вопрос как избавиться от помех питания и работы процессора, памяти и т.д. - они же будут просачиваться?

Rimlyanin · 23.04.2015, 23:10

Цитата:

Сообщение от Николай Исайкин :

Остался вопрос как избавиться от помех питания и работы процессора, памяти и т.д. - они же будут просачиваться?

Поэтому и делают двойное питание: отдельно для цифровой части и отдельно для аналоговой.

Maksoff · 23.04.2015, 23:21

Правильно поняли, тригер шмитта и D триггер вместе творит чудеса.

К счастью, большинство помех высокочастотные и позволяют себя легко отфильтровать. Еще сильно помогает разводка, чтобы токовые сигналы не пересекались. Литературы по этому поводу много, следовать всем советам из нее почти нереально, но результаты дает отличные.

Тут интересна тема про частотные характеристики. Даже усилитель с идеально ровной характеристикой во всем диапазоне частот встретит на выходе колонки со своей своебразной характеристикой. Говорят, по току эта характеристика ровнее, поэтому и делают ИТУНы. Но и звук, вышедший из колонок встретит не ту студию звукозаписи, где он был записан, а вашу комнату... Поэтому и остается подбирать систему источник-усилитель-колонки-комната каждому на его индивидуальный меломанистичный слух.

awl · 23.04.2015, 23:22

Цитата:

Сообщение от Maksoff :

awl, и согласен и не согласен одновременно. 1 кГц и 5 кГц недостаточно, тут нужно прогонять полностью от 20 Гц до 20 кГц, спектроанализатором.

Это уже сложнее, я предложил самый простой и дешёвый вариант. Если кабель что-то вносит, то это что-то скорее всего отразится в THD или IMD. Если нет - можно и дальше подумать.

Цитата:

Сообщение от Maksoff :

Но я знаю, что усилитель с абсолютно ровной характеристикой мало кому понравится.

Ага, особенно угарно будет если окажется что дорогой кабель поганит цифру, а "объём и пространство" вызывается фазовыми сдвигами

Maksoff · 23.04.2015, 23:31

awl, ну если проверять кабель объективно, а не субъективно, то ваш вариант - самое то! А про:

Цитата:

Сообщение от awl :

"объём и пространство" вызывается фазовыми сдвигами

Так ведь оно так и есть! Усилитель высокой верности большинству звучит "сухо". Это как пить всю жизнь чай с сахаром (всякие крутые усилители), а потом начать пить его без сахара (усилитель высокой верности): первое время гадко и мерзко, и хочется добавить сахарку, но через год только и можешь его насыпать только в особо гадкий чай. Не все готовы отказаться от сладенького в своей жизни.

Kelevratony · 24.04.2015, 00:05

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Сижу в кинотеатре.

Посмотрел.
Дома звук круче. Ещё бы жена была бы не против (да и соседи тоже), врубать на той же громкости, что и в кинотеатре, вообще бы в кино не ходил.

Mikkilighter · 24.04.2015, 04:28

Цитата:

Сообщение от awl :

Это уже сложнее, я предложил самый простой и дешёвый вариант. Если кабель что-то вносит, то это что-то скорее всего отразится в THD или IMD. Если нет - можно и дальше подумать.

Ага, особенно угарно будет если окажется что дорогой кабель поганит цифру, а "объём и пространство" вызывается фазовыми сдвигами

Причём что THD, что IMD это по аналоговой части, даже самые древние и дешёвые ЦАП очень резко улучшили показатели источника, счистив в том числе всё шкрябание, шипение и перемагничивание.
Про пикосекунды чего то, про несовпадения, а когда игла по граммпластинке прыгает очень даже примерно, вырабатывая ну очень нелинейную фигню при этом запиливая источник информации и то что там всё через фонокорректоры прёт это никого почему то в баттхёрт не вводит

Всё равно что с тележной оси пересесть на S класс и тут же начинать обсуждать минусы независимой подвески.
Плееры дороже десятки уже только аналоговой обвязкой по влиянию на нагрузку отличаются.

Kelevratony · 24.04.2015, 09:38

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

игла по граммпластинке прыгает очень даже примерно, вырабатывая ну очень нелинейную фигню при этом запиливая источник информации

Джентльмены, ваша проблема в том, что вы слишком умны. И раскладываете музыку на фазовые сдвиги, нелинейные искажения, пикосекунды и прочие запчасти.
Был такой фильм - Красная Скрипка. Не буду пересказывать весь сюжет, но ближе к финалу один из героев (специалист по музыкальным инструментам) крадёт уникальную очень старую скрипку, с неповторимым звучанием и ему помогает парень из тех-персонала. Причём герой очень приличный джентльмен, но услышав звук этой скрипки, не смог удержаться от соблазна. И он спрашивает у своего подельника, что бы он сделал, если бы он был владельцем этой скрипки. Тот ему отвечает - я бы её разобрал и сделал бы спектральный анализ всех деталей, чтобы понять почему она так звучит. Своим ответом о шокировал приятеля
Так вот, я в этой истории парень который решил украсть скрипку, а вы тот кто её бы разобрал.
И Mikkilighter, ничего там не запиливается. Есть у меня пластинки, которым больше 60 лет и до сих пор не запилины. А вот что с сд дисками будет за такой срок, большой вопрос. А болванки, так вообще мрут не хило.

Virgo_Style · 24.04.2015, 09:55

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

сделал бы спектральный анализ всех деталей, чтобы понять почему она так звучит. Своим ответом о шокировал приятеля

Боюсь, что спектральный анализ - это как раз аудиофильство %)

Kelevratony · 24.04.2015, 10:06

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Боюсь, что спектральный анализ

Вовсе нет. Аудиофилия это если бы он сам пилил по струнам и получал удовольствие от звуков.

awl · 24.04.2015, 10:24

Кстати, о скрипках и аудиофилах

http://lenta.ru/news/2014/0...

Музыканты не смогли отличить скрипки Страдивари от современных

Современные скрипачи мирового класса не смогли отличить звучание скрипок Страдивари от новых инструментов во время «слепого теста», сообщает The Independent.

Исследование организовали скрипичный мастер Джозеф Кертин (Joseph Curtin) и специалист по акустике Клаудия Фритц (Claudia Fritz) из французского Университета имени Пьера и Марии Кюри, которые ставили своей целью «раскрыть секрет скрипки Страдивари».

Десяти музыкантам предложили оценить звучание скрипок при выключенном свете и в темных очках. В результате эксперимента выяснилось, что два первых места в рейтинге популярности достались современным скрипкам, стоимость которых почти в сто раз ниже скрипок Страдивари, отмечает Associated Press.

Скрипачи также должны были определить возраст инструмента, на котором они играли. В 31 случае они дали верный ответ и ошиблись 33 раза.

Организаторы исследования решили не разглашать названия компаний-производителей новых скрипок, чтобы избежать использования данных эксперимента в рекламных целях.

awl · 24.04.2015, 10:27

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Боюсь, что спектральный анализ - это как раз аудиофильство %)

Настоящие аудиофилы отрицают возможность измерения качества звука и слепые тесты.

Al · 24.04.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от awl :

Кстати, о скрипках и аудиофилах

http://lenta.ru/news/2014/0...

Музыканты не смогли отличить скрипки Страдивари от современных

Современные скрипачи мирового класса не смогли отличить звучание скрипок Страдивари от новых инструментов во время «слепого теста», сообщает The Independent.

Исследование организовали скрипичный мастер Джозеф Кертин (Joseph Curtin) и специалист по акустике Клаудия Фритц (Claudia Fritz) из французского Университета имени Пьера и Марии Кюри, которые ставили своей целью «раскрыть секрет скрипки Страдивари».

Десяти музыкантам предложили оценить звучание скрипок при выключенном свете и в темных очках. В результате эксперимента выяснилось, что два первых места в рейтинге популярности достались современным скрипкам, стоимость которых почти в сто раз ниже скрипок Страдивари, отмечает Associated Press.

Скрипачи также должны были определить возраст инструмента, на котором они играли. В 31 случае они дали верный ответ и ошиблись 33 раза.

Организаторы исследования решили не разглашать названия компаний-производителей новых скрипок, чтобы избежать использования данных эксперимента в рекламных целях.

мне кажется скрипачи уверенно справилсь тестом, когда играли сами, потому, что старое дерево в руках, и весьма чувствительных, чувствуется во время игры иначе чем новое, хоть и хорошо просушенное. Есть еще один интересный эффект, котлрый я заметил на аккустической гитаре, если не играть какое-то время инструмент звучит хуже.
А что касается Страдивари, то Башмет вроде, говорил, что свой альт не променяет на более именитый, ибо играл на таких, а звук своего лучше.

awl · 24.04.2015, 10:50

Цитата:

Сообщение от Al :

если не играть какое-то время инструмент звучит хуже

Струны растягиваются и окисляются

Kelevratony · 24.04.2015, 11:03

Цитата:

Сообщение от awl :

Струны растягиваются и окисляются :

Да нет, акустический инструмент - это прежде всего вибрации. Поэтому инструмент который долго не играл и неизвестно в каких условиях хранится, звучать будет по другому.

Николай Исайкин · 24.04.2015, 11:27

Я как то экспериментировал с источником питания, и запитывал разные части схем аккумуляторным питанием - использовались LI PO акб. Результаты эксперимента были неоднозначны. Появлялась сухость , скучность сигнала, терялся объем, но в то же время расширялось пространство НЧ, барабаны, басы и тд - становились четкими и как бы независимыми, висящими в воздухе - очень касивыми. Но в целом звук сухой. Если ж использовались классические схемы - трансформатор - выпрямитель, линейный стабилизатор - появлялся объем и живость, но не с такой проработкой НЧ. Причем важно, что если к примеру было запитано 3 блока от АКБ, то если хотя бы один питался от трансформатора - был эффект объемности, о которой писал выше, причем не важно какой блок. Иными словами наличае одного трансформаторного питание в целом делало звук интересней - чем, если бы все было на АКБ. У кого какие мнения, почему так?

awl · 24.04.2015, 12:30

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Да нет, акустический инструмент - это прежде всего вибрации. Поэтому инструмент который долго не играл и неизвестно в каких условиях хранится, звучать будет по другому.

Особо привередливые музыканты меняют струны раз в 2 недели, а активно играющие так и раз в день, и каждый раз перед выступлением. Оплётка забивается окислами и грязью, звук становится глухой, струна растягивается и теряет строй. Настраивал недавно старую гитару, пару лет лежавшую в кладовке, так на ладах выше 12-го она врала аж на полтона и больше, подстройка мензуры почти не влияла. Сменил струны - строй вернулся. Кстати, не думаю что при тестировании использовали струны из кошачьих кишок 18 века, скорее всего этот момент тоже учли

Kelevratony · 24.04.2015, 13:36

awl, согласен.

23.04.2015, 22:26	741
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Аудиофилия это уже как старкрафт по переписке зачем слушать, спорить... Возьмите запись синусоиды 1 кГц, прогоните через весь тракт, снимите с выхода колонок осциллом результат (средний осцилл нынче стоит как аудиофильский шнурок). Можно ещё прогнать комбо из двух частот, например 1 кГц + 5 кГц, посмотреть интермодуляции. Покажут джиттер и прочие гадости. __________________ Fenix E15,E21,HP11,HP20,LD10,LD20,LD25,PD20,TK12,TK15,TK21,TK35,TK41,TK45,TK60,TK70. Olight I1,I2,I3,M3X,S35,S65,SR51,SR90,SR Mini,T10,T15,T20,T25. Surefire LX2,C2,EB1. DQG AA,AAA,18650,26650.Zebra H51,H51w,SC30. Armytek Predator,Eagletac P20C2,Jetbeam RRT-0,Inforce Color,Thrunite Scorpion,Silva Trail Runner

23.04.2015, 22:32	742
Maksoff Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.09.2013 Последняя активность: 23.02.2025 13:11 Сообщений: 915 Сказал(а) спасибо: 126 Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Николай Исайкин, ещё раз кратко: сигнал со случайной амплитудой и сдвигом -> триггер шмитта -> сигнал со случайным сдвигом и стабильной амплитудой-> триггер с защелкой -> синхронизированный сигнал со стабильной амплитудой -> резисторы -> аналоговый сигнал Сигнал приходит изначально квантованный (цифровое хранение данных), записывается в буфер. Из буфера по клоку (необязательно идеальному) забирается на вход шмитта. После шмитта с выравненной амплитудой он напрямую попадает на вход триггера, где по четкому сигналу клока, одновременно для всех одинаковых триггеров, задвигается на выход. Ну а там уже аналоговые премудрости с фильтрами, которые сигнал из квантованного превращают в дискретный, и уже от аналоговой части зависит остальное качество. awl, и согласен и не согласен одновременно. 1 кГц и 5 кГц недостаточно, тут нужно прогонять полностью от 20 Гц до 20 кГц, спектроанализатором. Но я знаю, что усилитель с абсолютно ровной характеристикой мало кому понравится. [Исправлено: Maksoff, 23.04.2015 в 22:36]

23.04.2015, 23:21	745
Maksoff Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 22.09.2013 Последняя активность: 23.02.2025 13:11 Сообщений: 915 Сказал(а) спасибо: 126 Поблагодарили: 322 раз(а) в 166 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Правильно поняли, тригер шмитта и D триггер вместе творит чудеса. К счастью, большинство помех высокочастотные и позволяют себя легко отфильтровать. Еще сильно помогает разводка, чтобы токовые сигналы не пересекались. Литературы по этому поводу много, следовать всем советам из нее почти нереально, но результаты дает отличные. Тут интересна тема про частотные характеристики. Даже усилитель с идеально ровной характеристикой во всем диапазоне частот встретит на выходе колонки со своей своебразной характеристикой. Говорят, по току эта характеристика ровнее, поэтому и делают ИТУНы. Но и звук, вышедший из колонок встретит не ту студию звукозаписи, где он был записан, а вашу комнату... Поэтому и остается подбирать систему источник-усилитель-колонки-комната каждому на его индивидуальный меломанистичный слух.

24.04.2015, 10:24	753
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Кстати, о скрипках и аудиофилах http://lenta.ru/news/2014/0... Музыканты не смогли отличить скрипки Страдивари от современных Современные скрипачи мирового класса не смогли отличить звучание скрипок Страдивари от новых инструментов во время «слепого теста», сообщает The Independent. Исследование организовали скрипичный мастер Джозеф Кертин (Joseph Curtin) и специалист по акустике Клаудия Фритц (Claudia Fritz) из французского Университета имени Пьера и Марии Кюри, которые ставили своей целью «раскрыть секрет скрипки Страдивари». Десяти музыкантам предложили оценить звучание скрипок при выключенном свете и в темных очках. В результате эксперимента выяснилось, что два первых места в рейтинге популярности достались современным скрипкам, стоимость которых почти в сто раз ниже скрипок Страдивари, отмечает Associated Press. Скрипачи также должны были определить возраст инструмента, на котором они играли. В 31 случае они дали верный ответ и ошиблись 33 раза. Организаторы исследования решили не разглашать названия компаний-производителей новых скрипок, чтобы избежать использования данных эксперимента в рекламных целях.

24.04.2015, 11:27	758
Николай Исайкин Участник форума по OpenID Регистрация: 21.04.2015 Последняя активность: 29.04.2015 15:22 Сообщений: 21 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 8 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания Я как то экспериментировал с источником питания, и запитывал разные части схем аккумуляторным питанием - использовались LI PO акб. Результаты эксперимента были неоднозначны. Появлялась сухость , скучность сигнала, терялся объем, но в то же время расширялось пространство НЧ, барабаны, басы и тд - становились четкими и как бы независимыми, висящими в воздухе - очень касивыми. Но в целом звук сухой. Если ж использовались классические схемы - трансформатор - выпрямитель, линейный стабилизатор - появлялся объем и живость, но не с такой проработкой НЧ. Причем важно, что если к примеру было запитано 3 блока от АКБ, то если хотя бы один питался от трансформатора - был эффект объемности, о которой писал выше, причем не важно какой блок. Иными словами наличае одного трансформаторного питание в целом делало звук интересней - чем, если бы все было на АКБ. У кого какие мнения, почему так?

24.04.2015, 13:36	760
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 10:25 Сообщений: 24295 Сказал(а) спасибо: 27101 Поблагодарили: 15088 раз(а) в 7718 сообщениях	Re: Аудиофильская вилка питания awl, согласен.