[vl-per]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

формата "D" (34615).

Там масштаба нет. Думал формат 18650.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

А что вас смущает?

Смущает какая-то изолента вокруг сборки. Я даже сыну для аварийного пуска "Приуса" в корпусе всё сделал и на разъёмчиках.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

В правильных велоаккумах банки, во-первых, параллелят одинаковые

Об этом целая тема была. Параллелить МОЖНО (если банки исправные! Если одна неисправная - тоже можно, но есть вероятность убить остальные.) даже с разной ёмкостью. 18650 + 14500 - нет проблем! (по крайней мере не опасно!)
Вот последовательно, да, проблемы большие. Я свои до донышка не гоняю и всегда с баллансировкой заряжаю.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Вы что хотите доказать?

Да тема вроде про использование б/у банок из ноутов. Ничего не доказываю, просто банки параллелить можно! Последовательно включать - надо думать. Но это желательно всегда!

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от vl-per :

Смущает какая-то изолента вокруг сборки. Я даже сыну для аварийного пуска "Приуса" в корпусе всё сделал и на разъёмчиках.

Эта батарея одноразовая, рассчитанная на 3 года эксплуатации в полностью герметичном контейнере, заливается компаундом, устанавливается глубоко в промустановку, наглухо герметично заваривается и через 3 года выкидывается вместе с куском промустановки.
Изоленты там нет, есть термоскотч (полиимид). А рулон обычного скотча - это уже на испытаниях намотали
Впрочем, "их" батарейка и правда смотрелась несколько колхозно, наша выглядит лучше

 Сообщение от vl-per :

Об этом целая тема была. Параллелить МОЖНО (если банки исправные! Если одна неисправная - тоже можно, но есть вероятность убить остальные.) даже с разной ёмкостью. 18650 + 14500 - нет проблем! (по крайней мере не опасно!)

Разная емкость при параллельном соединении сама по себе не критична. А критичны отличия во внутреннем сопротивлении и химии банок. Но банки с разной емкостью или типоразмером (14500+18650) в подавляющем большинстве случаев идут с разных заводов и даже из разных стран, делаются с разной химией, и имеют разное внутреннее сопротивление. И как они будут заряжаться/разряжаться - как минимум, нужно тестировать. А тупо запараллелить всё, что под рукой валялось - очень плохая идея. Особенно для мощных потребителей (стартер, электробайк). Хуже может быть только "запаять это все вместе паяльником".

[vl-per]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Эта батарея одноразовая

Ага, я посмотрел эти баночки, у них ток в максе до 2,0 А. Стандартный 0,002 А. - скорее всего ошибка монтажа (замыкание где-то). Вы же тестировали не на 100 А. Чему там гореть! И проводки дохлые!

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

делаются с разной химией, и имеют разное внутреннее сопротивление.

Ну и что? Который с меньшим сопротивлением или большей ёмкости будет работать за себя и за "того парня"! Ёмкость суммируется. Даже 4,2 В. + 4,35 В. не должно быть ничего страшного, если заряжать до 4,2 В. и разряжать до 3,0 В. (На всякий случай с запасом!)

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Особенно для мощных потребителей (стартер, электробайк).

Зачем уж так! Найдётся разве "умный" который банки с дохлого ноута всунет в байк? Это во-о-още круто!
Шуруповёрт работает!

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от vl-per :

Ага, я посмотрел эти баночки, у них ток в максе до 2,0 А. Стандартный 0,002 А. - скорее всего ошибка монтажа (замыкание где-то). Вы же тестировали не на 100 А. Чему там гореть! И проводки дохлые!

Это LiSoCl2. А проблема была в зарядке одной (дохлой) банки другими, не поставили защитные диоды.

 Сообщение от vl-per :

Ну и что? Который с меньшим сопротивлением или большей ёмкости будет работать за себя и за "того парня"! Ёмкость суммируется. Даже 4,2 В. + 4,35 В. не должно быть ничего страшного, если заряжать до 4,2 В. и разряжать до 3,0 В. (На всякий случай с запасом!)

Не нужно так делать. Особенно мешать 4.2 и 4.35. А батарейка с меньшим сопротивлением может начать разряжаться током, значительно превышающим максимальный.

 Сообщение от vl-per :

Зачем уж так! Найдётся разве "умный" который банки с дохлого ноута всунет в байк? Это во-о-още круто!
Шуруповёрт работает!

Начитается на Фонаревке советов о безопасности таких подключений, и, не имея более глубоких знаний - всунет.

[vl-per]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

А батарейка с меньшим сопротивлением может начать разряжаться током, значительно превышающим максимальный.

Аккум с меньшим сопротивлением отдаст свою часть тока, который требуется потребителю. Больше он не даст, всю нагрузку он на себя не возьмёт!

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

не имея более глубоких знаний - всунет.

Ну если он наберёт 20-30 батарей (батарей! не аккумов!) от ноутов, раздербанит всё это хозяйство, проверит аккумы на саморазряд и соберёт батарею для байка - всё работать будет! (для этого надо иметь достаточно знаний!) Ёмкость маленькая, акумы не силовые, большая просадка напруги - охота маятся, его проблемы! Работать будет! Плохо!

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от vl-per :

Аккум с меньшим сопротивлением отдаст свою часть тока, который требуется потребителю. Больше он не даст, всю нагрузку он на себя не возьмёт!

Пример (цифры условные + в реальности все несколько сложнее). Смотрим даташит на аккумы, видим типовое макс. потребление банки - 10А. Ок, параллелим 4 банки, разряжаем током 40А (стартер).
Предполагаем, что ток на каждую банку будет 10А, все в разрешенных пределах, успокаиваемся.

При этом одна банка оказывается с сопротивлением 10мОм, а остальные 3 - с сопротивлением 100мОм, и наши 40А делятся как (грубо) 30А, 3.3А, 3.3А, 3.3А. Выживет ли первая банка?

 Сообщение от vl-per :

Ну если он наберёт 20-30 батарей (батарей! не аккумов!)

Это батарейка от ноутбуковых часов, что ли?

от ноутов, раздербанит всё это хозяйство, проверит аккумы на саморазряд и соберёт батарею для байка - всё работать будет! (для этого надо иметь достаточно знаний!) Ёмкость маленькая, акумы не силовые, большая просадка напруги - охота маятся, его проблемы! Работать будет! Плохо!

См. пример выше. Работать-то будет. Но может жахнуть.

Года 3 назад мы с ужасом смотрели, как все советовали паять банки паяльником. Точно с такими же аргументами - "у меня не жахнуло, у друга не жахнуло, а вон на том производстве (пример - "Поиск" ксеноновые первых версий) паяли - и ничего". Сейчас хоть все варить научились, паять уже никто не советует.

Будем надеяться, и это шапкозакидательство рано или поздно уйдет. Важно помнить одно: литий - очень активный металл, а литиевые батареи/аккумуляторы - в принципе опасная штука. И взрываются они очень весело, не просто какой-то пшик незаметный. И обращаться с ними надо осторожно, аккуратно и с пониманием процессов и хоть с какими-то базовыми знаниями.

[vl-per]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

в реальности все несколько сложнее

В реальности всё гораздо сложнее! Ваш пример: первая банка (очень хорошая) - пытается отдать этот ток - напряжение при этом просядет. При токе 30 А. прилично просядет! Вместо (ну 4,0 В. в пример) упадёт до 3,5 В, но на остальных осталось 4,0 В. (ток мизер!) - с них ток увеличится. Это в конце концов приведёт к тому, что аккумы будут отдавать каждый максимально возможный для конкретно этого аккума ток. (простые, не сильно токовые легко отдают под 30 А. недолго!)
Не факт, что при таком разбросе внутренних сопротивлений они в сумме смогут отдать эти 40 А, но они будут стараться! Скорее всего не смогут! (У вас логическая ошибка: Вы считаете аккумы идеальными источниками напряжения, это не так.)
Когда я для опыта соединял полностью заряженный аккум с полностью разряженным (4,2 и 2,9 В.) через мультиметр 20 А. толстенькими короткими перемычками - ток только доли секунд был больше 10 А. Через 2 минуты падал до 0,5-1,0 А.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Это батарейка от ноутбуковых часов, что ли?

Батареей ноута я называю сборку 18650 аккумов вместе с контроллером. (такая "коробочка", которая вынимается из ноута) Соответственно аккум из ноута - это банка 18650.
А у Вас по другому всё называется?

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Но может жахнуть.

С чего это? Закорачивал свежую баночку 18650 (заряженную!) короткими очень толстыми проводками. Видео снимал, думал красиво будет. Не красиво! Пшикнула, даже дымка не было и УСЁ! Как их взрывают? Не пойму!

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

паять уже никто не советует.

Паял и буду паять! Если руки не совсем кривые - легко и просто! Не помню сколько, но больше 15 батарей для шуруповёрта сделал. Паял!

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

аккуратно и с пониманием процессов и хоть с какими-то базовыми знаниями.

47 лет работы в "электронике" + вышка радио = "каким-то базовым знаниям" или нет?
Вроде на работе не жалуются! Хотя уже 65.
Ваш пример с 34615 - думаю перепутана полярность в сборке. Пока без нагрузки - пофиг, дали нагрузку при тесте, переполюсовка и красивые последствия.

[SuperFonarik.ru]

vl-per, ваши знания о физике и электрике переходных процессов несколько не соответствуют действительности. Ну и да, паять литиевые аккумуляторы категорически нельзя.

 Сообщение от vl-per :

47 лет работы в "электронике" + вышка радио = "каким-то базовым знаниям" или нет?

Абсолютно ни о чем не говорит. Наоборот, печально, что с 47-летним стажем работы в электронике вы, кроме несоблюдения ТБ, еще и советуете новичкам играть с порохом.

 Сообщение от vl-per :

Ваш пример с 34615 - думаю перепутана полярность в сборке. Пока без нагрузки - пофиг, дали нагрузку при тесте, переполюсовка и красивые последствия.

Полярность была верной. Просто были системные ошибки в голове проектировщиков и очень усердный испытатель.

 Сообщение от vl-per :

С чего это? Закорачивал свежую баночку 18650 (заряженную!) короткими очень толстыми проводками. Видео снимал, думал красиво будет. Не красиво! Пшикнула, даже дымка не было и УСЁ! Как их взрывают? Не пойму!

Ну с первого раза и порох взорвать проблематично. Это ж надо специально постараться
Вы попробуйте закоротить штук 100. Одна да бахнет. Особенно если с низким сопротивлением.

[VoronNew]

SuperFonarik.ru,
используйте панасоники их даже закорачивая сложно до бабаха довести

я кстати тож пару раз пытался сознательно устроить бабах 18650 элементам один раз устроил КЗ второй раз устроил разгерметизацию... ни дыма ни копоти
то ли дело свинец.. коротнул и медные многоквадратные провода испаряются

Основная масса случаев возгорания литийионных аккмов объясняется банальным заводским браком самих элементов или косячным монтажом.

И раз уж мы тут обсуждаем возможность использования поюзанных ноутбучных аккумов в повербанке то не будем упоминать силовые сильноточные акккумы которых отродясь в ноутах не бывало. А то ещё немного и как пример опасности начнём приводить видео возгорания липолей в вертолётах (ну прально там токи сотни ампер).

[truck]

ёмкость акка, как я понял 2200, а дату выпуска
по этим цифрам можно определить?

[Alex TG]

 Сообщение от truck :

а дату выпуска по этим цифрам можно определить?

осень 2012

[Magvay]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

И обращаться с ними надо осторожно, аккуратно и с пониманием процессов и хоть с какими-то базовыми знаниями.

Зачем? Не оставлять в машине на солнце, не кидать в костер, не замыкать, не путать полярность. Зачем какое-то понимание и знания школьного курса физики простому энд юзеру? В любом телефоне тот же литий. И население не читает инструкцию с предупреждениями.

[D_mon]

 Сообщение от Alex TG :

Sanyo UR18650FM
посмотрите внимательно на саму термоусадку - там должно быть выпрессовано (смотреть под разными углами к свету - видно плохо)

Спасибо. Однако, как ни присматривался, никаких надписей не увидел.
При зарядке ( примерно 5.5 часов ) батарея не нагревалась. Может ли это свидетельствовать о низком внутреннем сопротивлении? И после полной зарядки Convoy C8 2.8А на максимуме проработал 70 минут.Вроде бы неплохой результат.
Проверю ещё на саморазряд и можно смело пользоваться.

[Magvay]

смотрите на боковых гранях параллельно длинной стороне аккума. там будет "Sanyo UR18650FM R48A" (выделенное будет отличаться в Вашем случае, т.к. это дата-код.

 Сообщение от D_mon :

И после полной зарядки Convoy C8 2.8А на максимуме проработал 70 минут.Вроде бы неплохой результат.

Да. 1,5 часа до мигания о низком заряде светит от нового аккума такой емкости.

[Garrik]

 Сообщение от D_mon :

после полной зарядки Convoy C8 2.8А на максимуме проработал 70 минут.Вроде бы неплохой результат.

Не факт что они там были, эти 2,8А. Тыц

[Marsiann]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

...
Не так давно испытывали по ГОСТам две 1000А*ч промышленных батарейных сборки, одна наша - собранная по всем правилам, с защитами и прочим, и одна "тупо запараллеленная", также от вроде серьезной компании, с инженерами и большим опытом. Наша батарея - ок, запараллеленная - ниже.

Давно интересуюсь какими либо документами плана ГОСТов по проведению КТЦ Li*** химий аккумуляторов.
Интересует конечно нормативы на "бытовые", подобные установленным в телефонах, 18650 и т.п., не столь большие, как 1000А*ч.
Можете поделиться ссылками на ГОСТзначащие или хотя бы их наименования, по которым искать в ИНете?

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Marsiann :

Можете поделиться ссылками на ГОСТзначащие или хотя бы их наименования, по которым искать в ИНете?

http://vsegost.com/Catalog/...

[VoronNew]

SuperFonarik.ru,
а вот и свежее подтверждение того что основная масса случаев возгорания связана в первую очередь с заводскими дефектами.
http://www.3dnews.ru/905179
а сколько случаев когда дефектные партии не отзывались и потом случались возгорания ноутов и смартов?

[SuperFonarik.ru]

VoronNew, проблема-то как раз в том, что, покупая даже качественную банку Panasonic, вы не можете быть уверены в том, что она сделана идеально. При соблюдении техники безопасности риск возгорания сильно понижается. А при несоблюдении - бракованная банка может жахнуть.

Собственно, процессы, приводящие к возгоранию аккумуляторов, всегда связаны с какой-либо неоднородностью, вызванной отклонением в технологии производства. Или не связаны, но начинаются с нее.

[VoronNew]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Собственно, процессы, приводящие к возгоранию аккумуляторов, всегда связаны с какой-либо неоднородностью

ага есть такая неоднородность как повреждение оболочки аккума которая легко приводит к возгоранию и уж она то точно связана с технологией производства

К слову старая заюзанная банка из батареи ноута имеет куда меньше шансов именно жахнуть или даже просто изойти на дым чем новая свежекупленная из магаза, так как анодная масса уже изрядно подвыработана. А вот свеженькая и заряженная под самое горлышко (а ещё лучше жёстко перезаряженная) самое то для пиротехнического эффекта.