Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности.

abvgdee · 26.06.2014, 12:11

Пишу тут кое-что.. Вот надумал.. Прокомментируйте что хотите. Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности.

Кратко:

Снимать нужно каждую фару-фонарь отдельно, с разными - конкретно для неё, параметрами. Постоянство должно быть не в параметрах фотика, а в методе обработки. И метод этот должен быть повторябельным - это главное, и само собой, открытым. Софт использовать тоже нужно открытый.

Разделяем яркость и угловое распределение. Бимшотов, для передачи большого динамического диапазона, делаем либо несколько в линейной (обычной) шкале, либо один в логарифмической (либо и так, и так). Сцена - простая и повторябельная.

Подробнее:

Цвет и яркость измерить отдельно, в центре пятна, колориметром и люксметром, и дать в виде 3-х *чисел*, 1 - яркость, 2 - цвет. Далее должна быть "база данных", "стандартная", из нескольких фоток (10, не сотен-тыщ), показывающих как светит центральный узкий пучок из пятна какого-нибудь фонаря (желательно общеизвестного и общедоступного, или нескольких) с такой яркостью на таких-то расстояниях.

Если не можешь измерить инструментом - можно (ясно) измерить (хоть и примерно) фотиком, используя какой-нибудь светодиод-лампу как референс. Дать читателям инструкции как. Не можешь фотиком - забей. Ватты дадут примерные люмены, а бимшоты - люксы (освещёность). Глаз всё-равно адаптируется к темноте.

Бимшоты - только для *относительной* яркости и оттенков - по углам. Предварительное измерение цвета колориметром (ББ) не критично, но желательно для уменьшения ошибок промежуточных вычислений. Выдержку - макс, но чтобы не пере-экспонировать центр. Темноту поднимать потом в raw, экспозицией, через 3 стопа, 2-3 раза. Соответственно будет 3-4 бимшота. Кривые не трогать. Лучше сделать разные выдержки для бОльшей точности теней, но число публикуемых бимшотов пусть будет тем же - лишь сколько нужно, не больше. Для тех, у кого нет raw, это (делать разные выдержки) - необходимость.

Фоткать надо в одном, *стандартом* месте. Пусть сцена будет модельной и аскетичной. Нах любые отвлекающие объекты, нах естественность и реалистичность сцены. Тогда фоты будут информативней. Для вело-фары: ровный сухой (не новый само собой) асфальт, с предметами-метками (много, одинаковых) для обозначения дальности и перспективы. Со столбами (тоже с метками) для передачи освещения по вертикали. Хорошо человека где-нибудь сбоку в качестве столба. Длина площадки - около 30-50м макс, 100 нах не надо. Всё описать, чтобы другие, из других стран, с редкими фарами, могли воспроизвести сцену, и пополнить коллекцию. Для фонарей спелеологов - не знаю, но как-то аналогично - задать.

На стене - лучше в лог-масштабе. Это сложно, т.е. это для проектов типа фонарёвки, не для обычных людей. Фотик в стороне от центра пятна, направить в тени. Двумя-тремя выдержками - для точности измерений при больших углах. ББ - как выше (т.е. измерить колориметром, и учитывать потом в raw). Потом обработать программно эти 2-3 фотки (использовать при этом симметрию пятна), пере-считать тригонометрию, получить распределение по углам (стена - простейший гониометр). Публиковать уровни (как на картах рельеф местности показывают) - экспоненциальные - как глаз воспринимает (здесь и пригодится точность измерения теней). На чёрно-белом фоне симулированной яркости, в логарифмическом масштабе. Можно дополнить цветовой фото, тоже симулированной, показывающей лишь относительные изменения цвета по углам. Дать читателям описания - инструкции как интерпретировать. Сослаться на ту небольшую "базу" из 10 фоток.

Для обычных людей - делать фото на стене аналогично фотам на асфальтовой площадке (т.е. несколько с разными экспозициями).

Аналогично, в дополнение к 3-4 бимшотам на асфальте, можно сделать 1 в логарифмическом масштабе (тригонометрия тут уже ни при чём), просто пере-считать значения пикселей (тут пригодятся фотки, сделанные при бОльших выдержках). Примерно это эквивалентно поднятию кривых. Но боюсь тоже будет сложно.

Общее:

Разделение яркости и углового распределения - вообще правильно. Так и производители линз делают. А оттенки по углам вообще никто не меряет, ни производители линз, ни производители светодиодов.

При создании базы грамотный чел должен замерить параметры матрицы (чувствительность-шумность, может ещё что) и оптики, чтобы если этот фотик сломается - можно было скорректировать для продолжения дела другим фотиком. И опубликовать - для полной повторябельности другими.

Да, вы при этом потеряете уникальность и избранность (мы тут в Москве, в референсных местах, нашим фотиком,..) снимаем. Зато в базе, в дополнение к легиону фоток однотипных круглых пятен, появятся фоты *интересных* фар, которых у вас нет. Ещё приобретёте настоящий респект, и поднимете фаро-фото-уровень людей во всём мире

Напоследок: спасибо (без иронии) за базу бимшотов что есть. Много претензий, но хоть что-то, с одинаковыми геометрическими параметрами (высота, место и пр.), и в одних местах.

motogans · 26.06.2014, 12:22

Это что???Спасибо,хорошо посмеялся,от души!!!Если не секрет,то кто автор вот этого всего?Автор представил реакцию людей на форуме если фото потом будут засунуты в редактор?Хоть название темы бы сменили,на "Как бы я делал фонаревку",а то звучит больно самоуверенно,да и слишком хорошо для написанного бреда.

blindnick · 26.06.2014, 12:23

Цитата:

Сообщение от abvgdee :

Прокомментируйте что хотите.

займись всеми этими усовершенствованиями. а то "кто-то должен" сплошные

motogans · 26.06.2014, 12:32

blindnick, а зачем?Человек описывает,как сделать высокохудожественное фото света фонаря,в базе-фото максимально приближенные к реальному свету фонарей.Автору,видимо,нужна красивая картинка,а остальным-правдоподобность.Тут не все в честность лотереи верят,а автор глаголит "засуньте бимшот в фоторедактор"...Ну че сказать...Умник)))))

Grammaton Cleric · 26.06.2014, 12:32

Берём три грамма утреннего тумана...

Ужасть! Всю базу фонарёвки срочно переснимать по новым рек-циям?
Не постареть бы!

fnksb · 26.06.2014, 12:40

Цитата:

Сообщение от abvgdee :

Дать читателям описания - инструкции как интерпретировать.

Большой вопрос - будут ли читатели это интерпретировать.

Сейчас-то просто, есть фонарики - отсняли в равных условиях - вот, посмотрите картинки. Все смотрят

И то постоянные вопросы "а при какой выдержке смотреть/снимать", "какой бб выставлять" и т.п.

Сделать серьезную методику фотообработки и подачи - это, наверное, круто; но не очень понятно, кто будет во все это вникать и разрабатывать, сколько понадобится времени и сил, чтобы люди из других городов оценили и начали делать идентично, насколько это "идентично" будет идентично, будут ли неопытные пользователи во всем этом разбираться... И будут ли результаты более показательны, чем несколько десятков "тупофотоснимков" в разных условиях.

Алексей063rus · 26.06.2014, 12:50

Мда, хочется посмотреть какой нибудь zuke или sr95 или x6 на 30 метрах.

Qwertus · 26.06.2014, 12:52

Блин, вот почему опять фальстарт?
Завтра пятница, завтра!

Alex4479666 · 26.06.2014, 12:53

Автор поди фатограф, дорвавшийся до фонариков)) спасибо, было смешно читать такие "умные"вещи. Удачи вам в разработке своей базы бимшотов.

selenopolis · 26.06.2014, 13:03

Смотреть бимшоты мы конечно будем на топовом откалиброванном мониторе
Мож это в преддверии фотоконкурса на самый красивый бимшот?)
abvgdee, реально организовать и провести фонаревку и без этого геморроя непросто.

ploop · 26.06.2014, 13:14

Цитата:

Сообщение от Alex4479666 :

Автор поди фатограф, дорвавшийся до фонариков))

Да, перечитав два раза это всё становится понятно: рецепт для фотографий как в рекламных баннерах, то есть красиво и хорошо, но не так, как надо

Sofrik · 26.06.2014, 13:16

Спасибо, поржал. Не хватает пунктов "еще подробнее" ,"общее кратко" и т.д.

motogans · 26.06.2014, 13:23

Из всего написаного выше,больше всего порадовало само название темы.Сколько амбиций и некоторого,пафоса что ли))))Человек пришел на форум с миссией обучить форумчан,показать что они не правы,объяснить что все не так просто,но глупые консерваторы с Фонаревки не поняли стараний автора и того,что они столько лет заблуждались...Ну ничего,еще поймут...Многих великих,кстати,признавали только после их ухода в мир иной)))

Grammaton Cleric · 26.06.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от motogans :

Из всего написаного выше,больше всего порадовало само название темы.

Не хватает только дополнения - Чистаканкретна!

vl-per · 26.06.2014, 13:39

А что, красиво сказано и про софт открытый - запрещает пиратской ХР пользоваться.
Фотографировать каждый фонарик с персональными параметрами съёмки, а потом на "открытом софте" привести всё к стандарту.

Понравилось! Можно температурку подправить! Всё синие, да синие - а так, какие хочешь, такие и сделал, удобно!

motogans · 26.06.2014, 13:40

Grammaton Cleric, Присядем на кортЫ и я чисто по-пацански поясню как это.. Ну на айфон снимать чтоб чОтка было...Кстати,семки есть?)))

Жуков · 26.06.2014, 13:45

Ну нафлудили

Понятно, что человек "подумал", но есть один момент, думать надо тогда, когда понял о чем речь.

У человека просто нет знаний, вот и вышло то, что вышло.

Алексей063rus · 26.06.2014, 13:45

Щас еще и фонари начнут учить делать...

abvgdee · 26.06.2014, 13:46

Эту ветку я читать не буду. Если кто хочет чтобы я его прочитал - пишите в личку.

WallE · 26.06.2014, 13:48

это и 30 метров, это как?

))

п.с.

Цитата:

Сообщение от abvgdee :

Эту ветку я читать не буду. Если кто хочет чтобы я его прочитал - пишите в личку.

ну пожааааалста

п.п.с. опять гаго тролит

26.06.2014, 13:39	15
vl-per Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Сообщений: 2872 Сказал(а) спасибо: 145 Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. А что, красиво сказано и про софт открытый - запрещает пиратской ХР пользоваться. Фотографировать каждый фонарик с персональными параметрами съёмки, а потом на "открытом софте" привести всё к стандарту. Понравилось! Можно температурку подправить! Всё синие, да синие - а так, какие хочешь, такие и сделал, удобно!

26.06.2014, 13:45	17
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Ну нафлудили Понятно, что человек "подумал", но есть один момент, думать надо тогда, когда понял о чем речь. У человека просто нет знаний, вот и вышло то, что вышло.

26.06.2014, 13:45	18
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Щас еще и фонари начнут учить делать...

26.06.2014, 13:46	19
abvgdee Новичок Регистрация: 09.02.2013 Последняя активность: 28.07.2015 14:39 Сообщений: 14 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Эту ветку я читать не буду. Если кто хочет чтобы я его прочитал - пишите в личку.

26.06.2014, 12:11	1
abvgdee Новичок Регистрация: 09.02.2013 Последняя активность: 28.07.2015 14:39 Сообщений: 14 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Пишу тут кое-что.. Вот надумал.. Прокомментируйте что хотите. Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Кратко: Снимать нужно каждую фару-фонарь отдельно, с разными - конкретно для неё, параметрами. Постоянство должно быть не в параметрах фотика, а в методе обработки. И метод этот должен быть повторябельным - это главное, и само собой, открытым. Софт использовать тоже нужно открытый. Разделяем яркость и угловое распределение. Бимшотов, для передачи большого динамического диапазона, делаем либо несколько в линейной (обычной) шкале, либо один в логарифмической (либо и так, и так). Сцена - простая и повторябельная. Подробнее: Цвет и яркость измерить отдельно, в центре пятна, колориметром и люксметром, и дать в виде 3-х чисел, 1 - яркость, 2 - цвет. Далее должна быть "база данных", "стандартная", из нескольких фоток (10, не сотен-тыщ), показывающих как светит центральный узкий пучок из пятна какого-нибудь фонаря (желательно общеизвестного и общедоступного, или нескольких) с такой яркостью на таких-то расстояниях. Если не можешь измерить инструментом - можно (ясно) измерить (хоть и примерно) фотиком, используя какой-нибудь светодиод-лампу как референс. Дать читателям инструкции как. Не можешь фотиком - забей. Ватты дадут примерные люмены, а бимшоты - люксы (освещёность). Глаз всё-равно адаптируется к темноте. Бимшоты - только для относительной яркости и оттенков - по углам. Предварительное измерение цвета колориметром (ББ) не критично, но желательно для уменьшения ошибок промежуточных вычислений. Выдержку - макс, но чтобы не пере-экспонировать центр. Темноту поднимать потом в raw, экспозицией, через 3 стопа, 2-3 раза. Соответственно будет 3-4 бимшота. Кривые не трогать. Лучше сделать разные выдержки для бОльшей точности теней, но число публикуемых бимшотов пусть будет тем же - лишь сколько нужно, не больше. Для тех, у кого нет raw, это (делать разные выдержки) - необходимость. Фоткать надо в одном, стандартом месте. Пусть сцена будет модельной и аскетичной. Нах любые отвлекающие объекты, нах естественность и реалистичность сцены. Тогда фоты будут информативней. Для вело-фары: ровный сухой (не новый само собой) асфальт, с предметами-метками (много, одинаковых) для обозначения дальности и перспективы. Со столбами (тоже с метками) для передачи освещения по вертикали. Хорошо человека где-нибудь сбоку в качестве столба. Длина площадки - около 30-50м макс, 100 нах не надо. Всё описать, чтобы другие, из других стран, с редкими фарами, могли воспроизвести сцену, и пополнить коллекцию. Для фонарей спелеологов - не знаю, но как-то аналогично - задать. На стене - лучше в лог-масштабе. Это сложно, т.е. это для проектов типа фонарёвки, не для обычных людей. Фотик в стороне от центра пятна, направить в тени. Двумя-тремя выдержками - для точности измерений при больших углах. ББ - как выше (т.е. измерить колориметром, и учитывать потом в raw). Потом обработать программно эти 2-3 фотки (использовать при этом симметрию пятна), пере-считать тригонометрию, получить распределение по углам (стена - простейший гониометр). Публиковать уровни (как на картах рельеф местности показывают) - экспоненциальные - как глаз воспринимает (здесь и пригодится точность измерения теней). На чёрно-белом фоне симулированной яркости, в логарифмическом масштабе. Можно дополнить цветовой фото, тоже симулированной, показывающей лишь относительные изменения цвета по углам. Дать читателям описания - инструкции как интерпретировать. Сослаться на ту небольшую "базу" из 10 фоток. Для обычных людей - делать фото на стене аналогично фотам на асфальтовой площадке (т.е. несколько с разными экспозициями). Аналогично, в дополнение к 3-4 бимшотам на асфальте, можно сделать 1 в логарифмическом масштабе (тригонометрия тут уже ни при чём), просто пере-считать значения пикселей (тут пригодятся фотки, сделанные при бОльших выдержках). Примерно это эквивалентно поднятию кривых. Но боюсь тоже будет сложно. Общее: Разделение яркости и углового распределения - вообще правильно. Так и производители линз делают. А оттенки по углам вообще никто не меряет, ни производители линз, ни производители светодиодов. При создании базы грамотный чел должен замерить параметры матрицы (чувствительность-шумность, может ещё что) и оптики, чтобы если этот фотик сломается - можно было скорректировать для продолжения дела другим фотиком. И опубликовать - для полной повторябельности другими. Да, вы при этом потеряете уникальность и избранность (мы тут в Москве, в референсных местах, нашим фотиком,..) снимаем. Зато в базе, в дополнение к легиону фоток однотипных круглых пятен, появятся фоты интересных фар, которых у вас нет. Ещё приобретёте настоящий респект, и поднимете фаро-фото-уровень людей во всём мире Напоследок: спасибо (без иронии) за базу бимшотов что есть. Много претензий, но хоть что-то, с одинаковыми геометрическими параметрами (высота, место и пр.), и в одних местах.

26.06.2014, 12:22	2
motogans Моторезиновый Регистрация: 14.11.2011 Последняя активность: Вчера 22:49 Сообщений: 3953 Сказал(а) спасибо: 333 Поблагодарили: 1940 раз(а) в 832 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Это что???Спасибо,хорошо посмеялся,от души!!!Если не секрет,то кто автор вот этого всего?Автор представил реакцию людей на форуме если фото потом будут засунуты в редактор?Хоть название темы бы сменили,на "Как бы я делал фонаревку",а то звучит больно самоуверенно,да и слишком хорошо для написанного бреда.

26.06.2014, 12:32	4
motogans Моторезиновый Регистрация: 14.11.2011 Последняя активность: Вчера 22:49 Сообщений: 3953 Сказал(а) спасибо: 333 Поблагодарили: 1940 раз(а) в 832 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. blindnick, а зачем?Человек описывает,как сделать высокохудожественное фото света фонаря,в базе-фото максимально приближенные к реальному свету фонарей.Автору,видимо,нужна красивая картинка,а остальным-правдоподобность.Тут не все в честность лотереи верят,а автор глаголит "засуньте бимшот в фоторедактор"...Ну че сказать...Умник)))))

26.06.2014, 12:32	5
Grammaton Cleric τετραγράμματον Регистрация: 27.04.2013 Последняя активность: 05.06.2025 11:52 Сообщений: 5607 Сказал(а) спасибо: 179 Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Берём три грамма утреннего тумана... Ужасть! Всю базу фонарёвки срочно переснимать по новым рек-циям? Не постареть бы!

26.06.2014, 12:50	7
Алексей063rus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.11.2011 Последняя активность: 25.09.2017 22:58 Сообщений: 3448 Сказал(а) спасибо: 414 Поблагодарили: 500 раз(а) в 368 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Мда, хочется посмотреть какой нибудь zuke или sr95 или x6 на 30 метрах. __________________ ta20 >tk21 u2 > tn11 i1,king T6 3C L2T(L334 3-XP-G R4 4500K) l2m(3-XP-C) C8,01 by Hocum,f12,fivemega,sc600, ff4,lupine minimax, sf z2-s,

26.06.2014, 12:52	8
Qwertus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 14.06.2025 15:28 Сообщений: 19260 Сказал(а) спасибо: 584 Поблагодарили: 10660 раз(а) в 5587 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Блин, вот почему опять фальстарт? Завтра пятница, завтра!

26.06.2014, 12:53	9
Alex4479666 Не ветеран фонарёвки Регистрация: 30.07.2011 Последняя активность: 09.02.2025 20:43 Сообщений: 4476 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 3306 Поблагодарили: 2229 раз(а) в 897 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Автор поди фатограф, дорвавшийся до фонариков)) спасибо, было смешно читать такие "умные"вещи. Удачи вам в разработке своей базы бимшотов.

26.06.2014, 13:03	10
selenopolis Gaffer Регистрация: 08.04.2011 Последняя активность: Вчера 18:57 Сообщений: 4418 Сказал(а) спасибо: 3214 Поблагодарили: 3047 раз(а) в 993 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Смотреть бимшоты мы конечно будем на топовом откалиброванном мониторе Мож это в преддверии фотоконкурса на самый красивый бимшот?) abvgdee, реально организовать и провести фонаревку и без этого геморроя непросто. [Исправлено: selenopolis, 26.06.2014 в 13:18]

26.06.2014, 13:16	12
Sofrik Newbie Регистрация: 26.01.2013 Последняя активность: 15.05.2025 11:30 Сообщений: 2013 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 664 Поблагодарили: 744 раз(а) в 375 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Спасибо, поржал. Не хватает пунктов "еще подробнее" ,"общее кратко" и т.д. __________________ Кастом от Монарха с прошивкой Тамагочи + Skilhunt H02 с драйвером от Тамагочи + EagTac D25LC2 Clicky WW + Zebra SC52w L2 + EagTac D25A2 WW + Skillhunt Rabmle I + Olight M3x + FormOptik FTC260 + SF E2DLU-A + JetBeam RRT01 + EagTac D25AAA Nichia + ЯЛ CL120 + ? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

26.06.2014, 13:23	13
motogans Моторезиновый Регистрация: 14.11.2011 Последняя активность: Вчера 22:49 Сообщений: 3953 Сказал(а) спасибо: 333 Поблагодарили: 1940 раз(а) в 832 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Из всего написаного выше,больше всего порадовало само название темы.Сколько амбиций и некоторого,пафоса что ли))))Человек пришел на форум с миссией обучить форумчан,показать что они не правы,объяснить что все не так просто,но глупые консерваторы с Фонаревки не поняли стараний автора и того,что они столько лет заблуждались...Ну ничего,еще поймут...Многих великих,кстати,признавали только после их ухода в мир иной))) [Исправлено: motogans, 26.06.2014 в 13:24]

26.06.2014, 13:40	16
motogans Моторезиновый Регистрация: 14.11.2011 Последняя активность: Вчера 22:49 Сообщений: 3953 Сказал(а) спасибо: 333 Поблагодарили: 1940 раз(а) в 832 сообщениях	Re: Как надо делать бимшоты вообще, и базу типа фонарёвки в частности. Grammaton Cleric, Присядем на кортЫ и я чисто по-пацански поясню как это.. Ну на айфон снимать чтоб чОтка было...Кстати,семки есть?)))