[Maksym]

Ну во-первых 0,12 В. Во-вторых при стабилизации. Я понимаю что линейники хочется охаять - но не нужно фантазировать. В-третьих можно сделать падение и 0,05 В, было бы желание, вопрос трех деталей.

[dsche]

 Сообщение от awl :

фиксированное падение 0.2V

Оно проявляет себя только в с момента, когда напряжение на аккумуляторе меньше (падение диода + падение 7135), а это очень малая часть графика

Тут в самом деле не учтена куча "подробностей", но это сделано специально, чтобы проявить суть, для неофитов

Считать же очень просто – это отношение площади "выше падения на диоде" к площади под всем графиком

[awl]

По даташиту без нагрузки 0.120V, с нагрузкой 0.2V

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

fnksb, для меня всё же важнее вот что: умеют они стабилизировать ток на XML не на каком-то взятом с потолка значении, а на максимальной мощности? Наблюдаю что нет, и замена банки их тут не выручила бы.

dsche, но вы же пишете общий FAQ "один диод-один Li-Ion". А получается "для максимальной мощности XM-L на доступных в розничной продаже драйверах".

 Сообщение от dsche :

Вам нужно 500 люмен вместо 750? Ну ОК.

Да по-разному нужно, значительная часть фонарей на 1*18650 довольно невелики, и им 3А без степдауна вообще некуда девать. В тех же линейниках часто рекомендуют оставлять 5-6*7135, чтоб не превращать фонарь в миникипятильник и подольше держать стабилизацию.

Даже LD29 на хорошей банке внезапно держит стабилизацию, хотя бы вначале. А кобра найткоровская - к моему удивлению - очень долго держит старт на максимуме от одной банки, почти до конца разряда батареи.
Можно посмотреть, как Иглы новые себя поведут с уменьшенным степдауном, если нормальную банку вставить. Доедет мой - посмотрю.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

вы же пишете общий FAQ

тут есть признаки произвола, согласен

Но посмотрите на выбор глазами неофита, который прислушивается к советам

Лучший элемент питания? LiIon 18650 2600 (подешевле) или 3400 (подороже)

Самый яркий диод, который будет с этим элементом работать? XM-L 1000 люмен

Если на этом этапе убедить его, что "на самом деле этот диод тебе надо гонять на 50% мощности" – то да, картинка сильно изменится

Но в реальности так не происходит. 1000 люмен – священная цифра.

Но пост всё ещё в процессе формирования, так что я буду и переписывать и перерисовывать

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Но посмотрите на выбор глазами неофита, который прислушивается к советам

И этим неофитам постоянно советуют - не гонитесь за 1000 лм от одной банки, в большинстве фонарей это будет малоэффективный кипятильник почти без стабилизации В том числе и на линейнике.

 Сообщение от dsche :

Опять таки – я самолично делал замеры в недешёвых фонарях, рассчитанных на работу как от 2xLiIon так и на 1x. Яркость на 1x меньше. На одном свежезаряженном аккумуляторе – яркость меньше, чем на двух. Мне всё равно, почему так происходит.

А в каких именно, кстати? Понятно, что катапульта (у которой очень хреновый драйвер, заточенный под 2*Li-Ion, судя по вашим отзывам). А еще?

[dsche]

fnksb, ну самое смешное что на линейника кипятильник будет со стабилизацией )

Катапульты нескольких поколений, и если первоначально v2 вообще от одной банки не заводились – то у v3 уже приличный даже внешне драйвер (но рефлектор хуже, хе-хе)

Tiablo (но это вообще эпик фэйл был по всем статьям)

Допускаю что есть что-то лучше, но там всё равно от падения на диоде никуда не деться. Оно есть.

[fnksb]

PS. Ну и мне кажется, что FAQ может быть сколь угодно упрощенным (и это правильно), но не должен формировать явно ошибочных представлений.

Вот утверждение, что понижайка не обеспечивает стабилизацию от 1*Li-Ion - оно явно ошибочно, поскольку подавляющее большинство современных фонарей стабилизацию от одной приличной 18650 обеспечивают

Да, мало кто из них выдает стабильные 3А на диод, поскольку раньше этого не позволяли диоды, а потом бренды массово увлеклись степ-дауном. В этих условиях и само понятие "стабилизации" можно понимать в двух смыслах - как постоянную стабилизированную яркость, или как стабилизированный старт в "турбо" на полуразряженных батареях

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

в большинстве фонарей это будет малоэффективный кипятильник почти без стабилизации В том числе и на линейнике.

В большинстве но только не в тех где линейный драйвер. С линейником это будет стабилизированный свет. И если 30 минут стабилизации со старенького аккумулятора это "почти без стабилизации" то пусть так и будет.

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

Да, мало кто из них выдает стабильные 3А на диод, поскольку раньше этого не позволяли диоды, а потом бренды массово увлеклись степ-дауном.

Ну так о чем же и речь. Зачем городить огород из степ-даунов которые не эффективны, если банальный линейник за 3 бакса в розницу стабилизирует на 3 А в течении как миинимум 30 минут. Не фонит в эфир. Не глушит беспроводные средства связи.

[awl]

Не верится всё-таки в такой слив импульсников. Вот например из даташита микросхемы типичного драйвера из дешёвых дропинов с DX (ax2002):



PT4105:



А ведь это вообще мусорные драйверы..

[Maksym]

Действительно мусорные. От одной банки какое КПД они выдадут? Вы не только на кривые на графиках смотрите но и на условия, при которых их получили. 6 или 12 В с одной банки получить нереально. А на 3,6 В КПД будет совсем другим.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

fnksb, ну самое смешное что на линейника кипятильник будет со стабилизацией )

Там будет потеря стабилизации уже из-за кипятильника, на фоне которой сложно что-то разобрать.

Я так с Конвоем L1 (на LD29) играл. Ставлю одну банку, включил - минут через десять падение очень основательное, хреново, значит нет стабилизации от одной банки.
Тут же поставил две банки - а нифига, поток такой же низкий, это у нас прогрев диода был, оказывается.
А на одном линейнике стабилизация по мере нагрева была вообще идеальна - а если обеспечить охлаждение, то поток, наоборот, вырастал относительно стартового холодного. Я так и не понял, что это было.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

А на 3,6 В КПД будет совсем другим.

Судя по нижней картинке, чем меньше разница напряжений - тем больше КПД. Тогда на одной банке он должен быть оптимальным, пока есть превышение напряжения.

А вообще, давайте устроим флешмоб-эксперимент в рамках фонаревки? У многих же есть люксметр, у многих есть красные незащищенные Саньо 2600.
Берем несколько банок, разряжаем до фиксированных значений (скажем, 3.7-3.8-3.9-4.0V, ну и свежую на 4.2V).
Ставим поочередно в мощные фонари (на 2.5-3А), снимаем значения потока люксметром через 10 секунд после старта (чтобы уменьшить влияние прогрева и всяких степдаунов).

По идее, получим большой набор сопоставимой статистики по критичному напряжению выхода из стабилизации на разных фонарях. М?

Кстати, где-то на форуме была полезная табличка соответствия холостого напряжения остаточной емкости банки, как раз для красных Саньек...

[Maksym]

 Сообщение от fnksb :

Судя по нижней картинке, чем меньше разница напряжений - тем больше КПД.

До определенного значения. Потом будет КПД 100 % - директдрайв. И накой оно такое надо? Без стабилизации?
У меня люксметра нет .

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

До определенного значения. Потом будет КПД 100 % - директдрайв.

Да. Но, по моему опыту, хорошим понижайкам вовсе не нужно полвольта превышения, т.е. на хорошей банке они тоже дофига времени будут держать стабилизацию.

[Maksym]

Это на Монаршей? На Монаршей да.

[fnksb]

 Сообщение от Maksym :

Это на Монаршей? На Монаршей да.

У меня Кобра найткоровская (которая едва ли является идеалом среди фонарей) держит стабилизацию на старте до холостого напряжения на банке 3.75V (незащищенная Саньо+магнитик)

3.75V вхолостую - это сколько у нас под нагрузкой 2.8-3А? 3.4-3.5V?

[John Jack]

Статья нуждается во второй части.
Первая уже есть: "Сравнение драйверов на большом токе". Вторая должна быть "Сравнение драйверов на малом токе".

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Мы можем взять допустим вариант от Армитека (а ребята между прочим будь здоров старались) и легко убедиться, что линейнику он благополучно сливает (на одном LiIon, на максимуме)

Там же всего 1.5А - и все равно сливает? На XP-G2? На нормальной батарее?

А действительно, проводились прямые сравнения? Было бы интересно глянуть.