Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках

dsche · 20.04.2013, 09:34

Постепенно дам описание возможных архитектур драйверов для случая один диод - один элемент LiIon и расскажу об их сильных и слабых сторонах

Это "грубое" описание, некоторые подробности принесены в жертву наглядности.

Начнём

Линейный драйвер

Выглядит так

Работает так

Почему так

[+] Экстремально дёшев и надёжен
[+] Достаточно высокая эффективность

Стандартный импульсный понижающий (buck)

Выглядит так

Работает так

Почему так

[+] Широкий диапазон входных напряжений (может работать от нескольких LiIon)
[-] Стабилизации на одном LiIon обеспечить не может

Импульсный понижающе-повышающий (buck|boost)

Выглядит так

Работает так

Почему так

[+] Супер-широкий диапазон входных напряжений (может работать как от нескольких LiIon, так и от трёхвольтовых батареек, нескольких полуторавольтовых и т.п.)
[+] Хороший стабилизированный рантайм
[-] Высокая цена
[-] Повышенная нагрузка на элементы питания в конце разряда

Жуков · 21.04.2013, 07:53

Здорово получилось, просто и понятно!
Только вот "вольтаж", ну ведь напряжение же

И эффективность линейника, она будет зависеть от разницы напряжений входного и выходного.

Ну можно ещё выделить участки лучшей эффективности на графиках.

Mikkilighter · 21.04.2013, 09:21

В FAQ!!!

dsche · 21.04.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Только вот "вольтаж", ну ведь напряжение же

fixed. Я старался говорить "народным" языком, чтобы ну короче )

Цитата:

Сообщение от Жуков :

И эффективность линейника, она будет зависеть от разницы напряжений входного и выходного.

Это же "усреднение", отношение того, что попало так или иначе на диод к тому, что сгорело на всех элементах цепи

То есть если протянуть ось ординат до 0, а не обрывать на 2.8 как сейчас, и покарасить нижнюю часть графика в другой цвет (в зелёный конечно же), и посчитать отношение (жёлтый / (жёлтый + зелёный)) – то будет правильней, но наглядность пропадёт

Жуков · 21.04.2013, 12:13

Цитата:

Сообщение от dsche :

наглядность пропадёт

Да, согласен.

Maksym · 21.04.2013, 12:32

Все гениальное - просто

. Четко и понятно. Но не отображается половина картинок (Работает так).

blindnick · 21.04.2013, 12:51

fnksb · 21.04.2013, 13:12

Приятный лаконичный FAQ... Но это какой-то заговор против понижаек получился

И выбраны наименее благоприятные для них условия, и заявлены аж полвольта превышения для стабилизации

Может, хотя бы написать, что понижайки тоже бывают разные, или задать диапазон значений эффективности?
Есть же драйвера от Монарха, есть драйвера Иглтака с заявленными "до 95% эффективности", да и куча других весьма неплохих брендовых понижаек. Есть бак-бусты от зебры, которые считается одними из лучших, и там явно не 75% эффективности.

А тут зверский линейник, который в четыре раза рвет понижайку по стабильному рантайму, а попутно изящно переигрывает бак-буст. Ужос.

fnksb · 21.04.2013, 13:18

Цитата:

Сообщение от dsche :

Стандартный импульсный понижающий (buck)...
[-] Стабилизации на одном LiIon обеспечить не может

Ну правда, это ж ерунда получилась.

dsche · 21.04.2013, 13:29

fnksb, с бук-бустом 75% – это очень, очень хороший результат.

Мы можем взять допустим вариант от Армитека (а ребята между прочим будь здоров старались) и легко убедиться, что линейнику он благополучно сливает (на одном LiIon, на максимуме)

На слабых режимах да, варианты возможны

Цитата:

Сообщение от fnksb :

это ж ерунда получилась

Опять таки – я самолично делал замеры в недешёвых фонарях, рассчитанных на работу как от 2xLiIon так и на 1x. Яркость на 1x меньше. На одном свежезаряженном аккумуляторе – яркость меньше, чем на двух. Мне всё равно, почему так происходит.

Мне всё равно, сколько там КПД можно намерить на лабораторнике.

В реальных условиях не получается – значит не получилось

Извините, наболело

dsche · 21.04.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Есть же драйвера от Монарха

Так. Драйвера от AVSel. Их импульсниками называть – только портить. Потому как у них вообще архитектура перевёрнута.

Совершенно особый класс устройств.

Maksym · 21.04.2013, 13:34

Да и импульсник он толко в начале разрядной кривой банки, потом он чистый директ-драйв.

dsche · 21.04.2013, 13:41

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Есть бак-бусты от зебры

Зебра действительно хороша (и лучше Иглтака)

А знаете на каком токе она эти чудеса показывает?

Цитата:

H1 500Lm with 750Lm turbo in the first 5 min (2hrs)

proof

Вам нужно 500 люмен вместо 750? Ну ОК.

fnksb · 21.04.2013, 13:47

dsche, на этом графике ключевые слова - AW Protected 18650 (2200)/

kruvas · 21.04.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от dsche :

fixed. Я старался говорить "народным" языком, чтобы ну короче )

не надо грань переходить, а то тут и до напряжеметра недалеко, как всерьез ляпнул у нас один двоечник.

dsche · 21.04.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от Maksym :

толко в начале разрядной кривой банки

Ну не совсем "в начале"

На 3A честно работает процентов 80 всего времени. Потом ДД, да.

dsche · 21.04.2013, 13:51

fnksb, для меня всё же важнее вот что: умеют они стабилизировать ток на XML не на каком-то взятом с потолка значении, а на максимальной мощности? Наблюдаю что нет, и замена банки их тут не выручила бы. 3.3V на середине графика вообще-то, а не на первых пяти минутах.

awl · 21.04.2013, 14:12

Всё-таки 90% для линейника очень оптимистично. Скажем, если на диоде падение 3 вольта, и выход из стабилизации произойдёт где-то на 3.2V (без нагрузки), то выходит что большая часть ёмкости аккума выйдет примерно с 70% КПД.

Maksym · 21.04.2013, 14:14

Тут надо посчитать. В лоб не получится. И КПД будет явно выше 70 %, которые имеют разве что импульсные драйверы.

awl · 21.04.2013, 14:19

И ведь у той же 7135 есть фиксированное падение 0.2V

21.04.2013, 13:51	17
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 21:58 Адрес: Москва Сообщений: 14241 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1051 Поблагодарили: 4172 раз(а) в 2191 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках fnksb, для меня всё же важнее вот что: умеют они стабилизировать ток на XML не на каком-то взятом с потолка значении, а на максимальной мощности? Наблюдаю что нет, и замена банки их тут не выручила бы. 3.3V на середине графика вообще-то, а не на первых пяти минутах.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

20.04.2013, 09:34	1
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 21:58 Адрес: Москва Сообщений: 14241 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1051 Поблагодарили: 4172 раз(а) в 2191 сообщениях	Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Постепенно дам описание возможных архитектур драйверов для случая один диод - один элемент LiIon и расскажу об их сильных и слабых сторонах Это "грубое" описание, некоторые подробности принесены в жертву наглядности. Начнём Линейный драйвер Выглядит так Работает так Почему так Линейник ограничивает ток, пока позволяет напряжение. Всё, что выше – "сгорает" (превращается в тепло). После падения напряжения ниже того, что потребляет диод на заданном токе – линейник ведёт себя так, как будто его в цепи нет. [+] Экстремально дёшев и надёжен [+] Достаточно высокая эффективность Стандартный импульсный понижающий (buck) Выглядит так Работает так Почему так Стандартная импульсная понижающая схема "крадёт" определённое напряжение чисто на поддержание своей работы. Это так называемое "превышение". Оно может быть очень большим, может быть средним, но оно в любом случае заметно и делает стабилизацию на одном элементе либо невозможной, либо кратковременной. [+] Широкий диапазон входных напряжений (может работать от нескольких LiIon) [-] Стабилизации на одном LiIon обеспечить не может Импульсный понижающе-повышающий (buck\|boost) Выглядит так Работает так Почему так Стандартная понижающе-повышающая импульсная схема также отъедает заметную часть напряжения на поддержание своей работы, но в случае нехватки входного напряжения умеет "добирать" необходимое, поднимая ток с источника (до диода при этом доходит всё то же стабилизированное значение). Поскольку при росте тока в цепи питания растут потери на внутреннее сопротивление источника – часть ёмкости батареи сгорает, не доходя до драйвера [+] Супер-широкий диапазон входных напряжений (может работать как от нескольких LiIon, так и от трёхвольтовых батареек, нескольких полуторавольтовых и т.п.) [+] Хороший стабилизированный рантайм [-] Высокая цена [-] Повышенная нагрузка на элементы питания в конце разряда __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃ [Исправлено: dsche, 21.04.2013 в 11:44]

21.04.2013, 07:53	2
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск Сообщений: 5445 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Здорово получилось, просто и понятно! Только вот "вольтаж", ну ведь напряжение же И эффективность линейника, она будет зависеть от разницы напряжений входного и выходного. Ну можно ещё выделить участки лучшей эффективности на графиках. [Исправлено: dsche, 21.04.2013 в 11:54]

21.04.2013, 09:21	3
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: Сегодня 11:05 Адрес: В ссылке Сообщений: 6874 Сказал(а) спасибо: 1773 Поблагодарили: 3899 раз(а) в 2023 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках В FAQ!!! __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c., ZebraLight SC64c LE.

21.04.2013, 12:32	6
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Все гениальное - просто . Четко и понятно. Но не отображается половина картинок (Работает так).

21.04.2013, 12:51	7
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20282 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках 97%??? __________________ трол.

21.04.2013, 13:12	8
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:25 Адрес: Питер Сообщений: 32891 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16548 Поблагодарили: 36639 раз(а) в 13532 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Приятный лаконичный FAQ... Но это какой-то заговор против понижаек получился И выбраны наименее благоприятные для них условия, и заявлены аж полвольта превышения для стабилизации Может, хотя бы написать, что понижайки тоже бывают разные, или задать диапазон значений эффективности? Есть же драйвера от Монарха, есть драйвера Иглтака с заявленными "до 95% эффективности", да и куча других весьма неплохих брендовых понижаек. Есть бак-бусты от зебры, которые считается одними из лучших, и там явно не 75% эффективности. А тут зверский линейник, который в четыре раза рвет понижайку по стабильному рантайму, а попутно изящно переигрывает бак-буст. Ужос.

21.04.2013, 13:34	12
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Да и импульсник он толко в начале разрядной кривой банки, потом он чистый директ-драйв.

21.04.2013, 13:47	14
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 13:25 Адрес: Питер Сообщений: 32891 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16548 Поблагодарили: 36639 раз(а) в 13532 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках dsche, на этом графике ключевые слова - AW Protected 18650 (2200)/

21.04.2013, 14:12	18
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Адрес: Ижевск Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Всё-таки 90% для линейника очень оптимистично. Скажем, если на диоде падение 3 вольта, и выход из стабилизации произойдёт где-то на 3.2V (без нагрузки), то выходит что большая часть ёмкости аккума выйдет примерно с 70% КПД.

21.04.2013, 14:14	19
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках Тут надо посчитать. В лоб не получится. И КПД будет явно выше 70 %, которые имеют разве что импульсные драйверы.

21.04.2013, 14:19	20
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Адрес: Ижевск Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках И ведь у той же 7135 есть фиксированное падение 0.2V