[Drex]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Почему Вы думаете, что не может быть человека, которому нравится холодный свет?

...в некоторых ситуациях
С этой оговоркой - присоединюсь.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Вот зря вы это сказали.
Сейчас кое-кто подумает, что это такой специальный заговор производителей, которые специально делают большие, но по пять либо качественные, но малоэффективные, либо некачественные, но эффективные диоды.
Но на самом деле все диоды плюс-минус одинаково эффективны.

Ну в общем-то да, базово современные светодиоды (если мы говорим про топовые фирмы, а не неизвестный полуподвальный китай) +/- одинаковы по эффективности. Кто ж будет намеренно делать светодиод в два раза менее эффективным, если можно сделать хорошо? Какие-то небольшие там есть продвижения, но сравнительно мелкими шагами, и опять же +/- у всех, конкуренция же...

А то, что обычно понимается под эффективностью - это уже вопрос размеров кристалла (и разной эффективности на тех или иных токах), толщины и качества люминофора (непрерывные эти игры в "сделать получше" или "снять люменов побольше", и поиск неких оптимальных соотношений), наличие первичной оптики (улучшающей немного световыход с диода, но усложняющей фокусировку и ведущей к дополнительным цветовым искажениям).

Поэтому вопрос "эффективности светодиодов" - это в первую очередь вопросы соотношения качества и количества света, особенностей его фокусировки, соответствия диода/диодов искомой мощности и т.п.
Просто так в абстрактном вакууме обсуждать и сравнивать эффективность светодиодов действительно нет большого смысла.

 Сообщение от Barabas :

Например, Мерседес и БМВ ставит в свои фары «холодные» (нетёплые) диоды.
Дураки же!

А до этого ставили 4000-4300К в основном, и это был типа практически стандарт, с обоснованием почему это самое лучшее

Вообще автомобильный свет - это отдельная интересная тема, но популярность там холодного светодиодного света имеет примерно те же основания, что и в массовых фонарях. Проще ставить на 5000-6500, людям ярко, ну и ладушки.
Тем более что объективная роль фар в условиях хорошо организованного дорожнего освещения невелика (а вот в стандартах дорожного освещения если и прописана ЦТ, то в основном это 3000-4000К).

Впрочем, и у многих владельцев автомобилей к этому тоже есть вопросы, равно как и разнообразных дискуссий и альтернативных предложений (в т.ч. на рынке) тоже полно.

В общем, все как в фонарях, но со своей спецификой

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

А до этого ставили 4000-4300К в основном, и это был типа практически стандарт, с обоснованием почему это самое лучшее

Приведите примеры по светодиодным фарам.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Приведите примеры по светодиодным фарам.

Так при чем тут светодиодные фары, речь про ксенон.
Холодный на 5000-6000К тоже был, но считался "говноксеноном" ради пафоса - а для нормального юза типа юзайте 4000-4300К, это самое лучшее.

[Barabas]

fnksb,
Я говорю про «ставят» - в настоящем (и недавнем прошлом) времени. Правильно ли я понимаю, что ксенон в стоке у БМВ и Мерседеса был 4000К-4300К? Приведите примеры.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Правильно ли я понимаю, что ксенон в стоке у БМВ и Мерседеса был 4000К-4300К?

Мне сейчас некогда гуглить первоисточники, по автоксенону, но неоднократно встречал как указания именной такой цт как оптимальной на разных ресурсах, так и упоминания что это фактически стандарт для европейского и особенно немецкого автопрома.

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Правильно ли я понимаю

Ксенон (HID) другим и не будет. Точнее будет, только если колбу подкрасить голубым.
Например, оригинальный ксенон на BMW X6 2021 года.
OSRAM XENARC ORIGINAL D1S
3200 лм, 4200K

[Barabas]

 Сообщение от Barabas :

Например, Мерседес и БМВ ставит в свои фары «холодные» (нетёплые) диоды.

 Сообщение от fnksb :

А до этого ставили 4000-4300К в основном, и это был типа практически стандарт, с обоснованием почему это самое лучшее

 Сообщение от Barabas :

Приведите примеры по светодиодным фарам.

 Сообщение от fnksb :

Так при чем тут светодиодные фары, речь про ксенон.
Холодный на 5000-6000К тоже был, но считался "говноксеноном" ради пафоса - а для нормального юза типа юзайте 4000-4300К, это самое лучшее.

Как говорят современные пубертаты: Л - логика.

А при чём тут «желаемый» кем-то, одним, теоретический ксенон? Вы точно уверены, что ксенон, приводимый «не в тему» вами в качестве примера, был 4000-4300К? В стоке у БМВ или Мерседес? Или в широком автомаркете (M-подразделение, AMG, Brabus, иные производители афтемаркета)?

Уточню по сказанному: вел речь о текущем led-свете.

[alibek]

А вот светодиодные H4.
И в описании не стесняясь пишут:

This LED retrofit lamp not only creates a stylish modern look with a cool white color temperature of 6,000K but also offers reduced glaring thanks to an optimized light distribution.

Так что

 Сообщение от Barabas :

Дураки же!

Почему бы и да?

[chem]

 Сообщение от alibek :

И в описании не стесняясь пишут:

Только к разговору о стандартах света относится однозначно:
"These products do not have ECE approval and must not be used on public roads in any exterior application."

[Barabas]

 Сообщение от alibek :

Например, оригинальный ксенон на BMW X6 2021 года.
OSRAM XENARC ORIGINAL D1S
3200 лм, 4200K

Специфика форумов, особенно среди «несогласных», в том, что на 1 твой довод сваливается 30 разных возражений. Разных, в том числе, по своему качеству. Чисто заваливание количеством.

alibek, можете мне продемонстрировать первоисточником, что именно данный ксенон ставился на БМВ Х6 2021?
(В моих дилерских первоисточниках российских комплектации везде значатся т.н. «лазерные» фары, которые, переводя на технический, есть светодиодные.)

 Сообщение от alibek :

А вот светодиодные H4.
И в описании не стесняясь пишут:

Согласен, пишут. На заборе, как и китайцы в своих лотах, много чего пишут.
Вы читали написанное?
1). Свет создаёт современный вид. (Вы против формулировки? Какова правильная формулировка, отражающая современность фар автомобилей, на ваш взгляд?);
2). Оптимальное светораспределение. (Ну, взяли они рефлектор от Виллиса 1936 и с ним сравнили. Маркетинг, вариант нормы.)
И они открыто не претендуют на альтернативу стоку:

These products do not have ECE approval and must not be used on public roads in any exterior application. Public roads use leads to cancellation of operating license and loss of insurance coverage. Several countries forbid sale and use of these products. Please contact your local distributor for further information.

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

можете мне продемонстрировать первоисточником

Нет. Не нравится ссылка — не принимайте эту информацию.

[leon85]

Мой любимый пример про ЦТ автофар (противотуманных):

With the Philips Ultinon Essential Dual CCT LEDs you can adjust the color of your fog lights to suit the driving conditions. The default color of 6500 kelvin provides a stylish white light. But if the weather conditions worsen, you can switch to a 2500 kelvin yellow light by double clicking the on/off switch. Because yellow light does not reflect off fog, rain or snow as much as whiter light, you can improve visibility and driving comfort, making it safer to drive in hazardous conditions.

https://www.philips.com.my/...

"С помощью светодиодов Philips Ultinon Essential Dual CCT вы можете настроить цвет противотуманных фар в соответствии с условиями вождения. Цвет по умолчанию 6500 Кельвин обеспечивает стильный белый свет. Но если погодные условия ухудшатся, вы можете переключиться на желтый свет с температурой 2500 Кельвина, дважды щелкнув переключатель включения/выключения. Поскольку желтый свет не отражается от тумана, дождя или снега так сильно, как белый свет, вы можете улучшить видимость и комфорт вождения, что делает вождение в опасных условиях более безопасным."

R’n’D мультинациональные департаменты ни разу не говноделы, как и их департаменты мракетинга (sic).

[Медветь]

Пятница ещё не началась, а тему уже пора сносить в бои. Про ТС все забыли, начали выяснять отношения и спорить про автосвет.

[alibek]

 Сообщение от leon85 :

2500 kelvin yellow light

Не совсем понятно, о чем говорится.
Если жёлтый свет {580 нм), то никаких кельвинов там нет.
Если белый свет с ЦТ 2500, то это всё-таки не жёлтый.

[alibek]

 Сообщение от Медветь :

спорить про автосвет

Если бы вы знали, какая у меня выросла капуста.

[leon85]

 Сообщение от alibek :

Не совсем понятно, о чем говорится.
Если жёлтый свет {580 нм), то никаких кельвинов там нет.
Если белый свет с ЦТ 2500, то это всё-таки не жёлтый.

О теплом "желтящем" белом, конечно.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Л - логика.

Да нормально все с логикой.
Вы говорите "а вот почему производители в т.ч. дорогих авто штатно ставят в основном светодиоды на 6000-6500К, может это и правда лучше?".

Я отмечаю, что еще совсем недавно производители этих самых дорогих авто штатно делали автомобильный свет преимущественно на 4000-4300К (при возможности воткнуть и 6000К, и даже выше), а куча дилеров и специалистов радостно рассказывали как это самое лучшее

У меня нет настроения гуглить каталоги всех автомобильных фирм за последние двадцать лет, ну вот просто первые попавшиеся обзорные статьи каких-то автодилеров про ксенона:
https://prolum.ru/news/vybo...
https://xenon-lampa.ru/cat-...
https://drossel****/obzor/0... - упс, эта ссылка бьется при попытке вставить. Ну да пофигу =)
Энивей, когда речь идет про ксенон - вроде все уверенно говорят, что штатный обычно 4300К, и что это лучшее и наиболее универсально

Почему сейчас в основном 6000-6500К - хотя у меня тоже нет детальной информации о распределении CCT или там CRI по фирмам - отчасти из-за технологичности, отчасти как раз чтобы выделить что это вот "новые светодиодные фары", отчасти потому что вообще пофигу лишь бы людям внешне нравилось =)

Если есть желание обсудить именно автомобильный свет и существующие там тенденции, то это отдельную тему надо создавать. Но опять же, чисто спорить ради спора и цепляясь за каждое слово, тем более в несвязанной напрямую с фонарями теме - нет ни времени, ни желания.
Обсудить по делу, высказать какие-то мнения и наблюдения, послушать другие мнения - ну, почему бы и нет.

 Сообщение от chem :

"These products do not have ECE approval and must not be used on public roads in any exterior application."

Но это, как я понимаю, из-за яркости. У меня сложилось впечатление, что существующие массовые автомобильные стандарты (по крайней мере международные) CCT вообще не регулируют, только освещенность разных зон.

А локальные стандарты не настолько круты, чтобы пытаться регулировать автомобильный рынок - это же не дорожное освещение, в котором можно хоть на уровне города/штата что-то решить и централизованно "сделать правильно".

[Наиль Валиахметов]

Barabas, почти полностью убежден, что холодный свет ставят чтобы пацаны не подумали, что нищенский галоген.
Когда все перейдут на диоды и не нужно будет выделять комплектации - начнут ставить теплые диоды, вспомнят про пробивание тумана и т.д.
Но я не очень серьезно так считаю, так, на полшишечки.

[Медветь]

 Сообщение от Медветь :

Пятница ещё не началась

а первый уже пошел.