[galex]

 Сообщение от disp_cus :

fnksb скорее всего имел ввиду под практическим применением - использование в расчетах.

наверное можно составить табличку сопротивлений поляризации для разных химий электродов, каждая пара даст свое значение, которое мало изменяется с деградацией аккумулятора (в отличие от омического) и, зная химию банки (inr, imr, icr и прочие) добавлять ее к измеренному Rаc.
получится расчетное Rdc для расчетов

[disp_cus]

 Сообщение от galex :

он сложнее и дороже в реализации. плюс не очень безопасен для уставших ячеек.

Но я так понимаю, что при таком принципе заряда li-ion живет значительно дольше при прочих равных.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

экспресс оценка состояния.
как раз Rас это практическое значение. именно оно растет при деградации аккума.

Там тоже все очень условно, уже приводил пример когда самсунги 25R со сравнительно небольшим ростом Rac (где-то в 1.5 раза, если отталкиваться от выше выложенной таблички от disp_cus) при этом оказались изрядно просевшие по емкости
В то время как GA или 3400B в те же полтора раза (а то и в два) набравшие Rac - при этом еще вполне емкие.

Или вот панас-3400 с Rac в 96 (относительно начальных 37 выросло в 2.6 раза) - еще вполне емкий и отдал почти 2700mAh на весьма высоком токе...
А MJ1 показывающий 80 (при начальных 29, то есть выросло в 2.7 раза) - оказался напрочь деградировавший и смог отдать только 500mAh..

В общем, можно потыкать и измерить для экспресс-оценки, но точность этой экспресс-оценки (если применять ее для отбраковки и сортировки старых аккумов) получается довольно низкая.
А если еще и банки защищенные, которые непонятно с чем сравнивать - то тем более.

 Сообщение от galex :

зачем? для расчетов Rdc есть

Ну вот в том-то и дело, что Rac как бы незачем, такая вот самодостаточная несколько синтетическая величина. Наверное, поэтому некоторые и не видят в ней смысла.

[galex]

 Сообщение от disp_cus :

при таком принципе заряда li-ion живет значительно дольше при прочих равных

ходили слухи, но вряд ли кто-то проверял

 Сообщение от fnksb :

Там тоже все очень условно

одно другому не мешает. аккум, не растерявший емкость, но при этом в возросшим сопротивлением уже не тянет мощную нагрузку. значит деградировал

 Сообщение от fnksb :

если еще и банки защищенные, которые непонятно с чем сравнивать

понятно. у зашиты Rз=const, и зависит только от числа мосфетов, за время жизни не меняется.

 Сообщение от fnksb :

Rac как бы незачем

я вам еще один страшный вещь скажу, Rdc, а точнее его поляризационная составляющая, еще и от тока зависит (обратно)
непостоянная в общем это сущность, прямо как la donna e mobile

[disp_cus]

 Сообщение от fnksb :

Там тоже все очень условно, уже приводил пример когда самсунги 25R со сравнительно небольшим ростом Rac (где-то в 1.5 раза, если отталкиваться от выше выложенной таблички от disp_cus) при этом оказались изрядно просевшие по емкости
https://forum.fonarevka.ru/...
В то время как GA или 3400B в те же полтора раза (а то и в два) набравшие Rac - при этом еще вполне емкие.

Но деградация - это не только потеря емкости. Если растет Rвн (AC и DC) то это еще и дополнительный нагрев и при заряде и при разряде. Он может быть сильнее критичен, чем потеря емкости.

[fnksb]

PS

 Сообщение от galex :

и по более незначительным предметам спора войны разгораются. делать нефиг людям потому что.

Предположу, что какое-то возможное раздражение и споры по поводу Rac/Rdc связано не с самими циферками (циферки и циферки, чего там спорить... не нужно - не смотри ) - а тем, что очень часто в характеристиках/тестах банок пишу просто "вн. сопротивление"... И пойди пойми, что же именно имелось в виду и как это трактовать.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

пойди пойми, что же именно имелось в виду и как это трактовать

для силовой банки >25мОм - Rdc, для обычной больше 40 - тоже.
кактотак. но в основном все же Rac пишут, или оба иногда

[fnksb]

 Сообщение от disp_cus :

Но деградация - это не только потеря емкости. Если растет Rвн (AC и DC) то это еще и дополнительный нагрев и при заряде и при разряде. Он может быть сильнее критичен, чем потеря емкости.

Безусловно.
Это был просто пример того, как использование Rac для экспресс-оценки состояния поюзаных батарей, в контексте нашего фонарного увлечения - оказалось малополезным (или даже вводящим в заблуждение).

[chem]

 Сообщение от disp_cus :

Но несколько тысяч рублей за тот же YR - это копейки все-таки, если человек более менее постоянно работает с li-ion.

А если сумма, сравнима со стоимостью всех аккумуляторов? А исследовательский зуд покоя не дает? Что тогда делать? Только сегодня ответ появился

 Сообщение от galex :

если на то пошло, то Rac тоже можно подручными средствами измерить. под руками нужен все тот же мультиметр, компутер со звуковой картой и программа генерации ЗЧ

[kaa.mobil]

 Сообщение от chem :

А если сумма, сравнима со стоимостью всех аккумуляторов? А исследовательский зуд покоя не дает? Что тогда делать?

Ой, я вас умоляю, купили, почесали, продали с дисконтом. Ну или поняли в процессе, что ваше, и начали более-менее постоянно работать с li-ion...

[chem]

 Сообщение от kaa.mobil :

Ой, я вас умоляю, купили, почесали, продали с дисконтом.

А как же пострадать сначала? Выкинуть кучу денег на большую кучу дешёвого и бесполезного оборудования?

[DOOMbI4]

У меня есть мелкое наблюдение, что высокотоковые акки, деградировали быстрее обычных, так, lg hg2 и samsung 25r, за год в вейпе жены, теряли больше 50% ёмкости, в отличии от дешёвых литокал.

[fnksb]

 Сообщение от DOOMbI4 :

в отличии от дешёвых литокал.

литокалы жили в том же вейпе?
А мощность так же тянули, вейп со стабилизацией?

Ну и ещё вопрос "где покупали", 3/4 (9/10?) hg2 на внутреннем рынке - подделки условно с той же литокалы.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

я вам еще один страшный вещь скажу, Rdc, а точнее его поляризационная составляющая, еще и от тока зависит (обратно)

Кстати, а от того, питаемся мы с банки настоящим постоянным током или ШИМ - тоже зависит?

[galex]

 Сообщение от fnksb :

постоянным током или ШИМ - тоже зависит?

Да. Но зависит от частоты и длительности импульса. Теоретически, можно подобрать такую частоту и скважность, чтобы работать на Rac. Там, емнип около 200мкс Rпол не проявляется.
К слову о zb206, который импульсами постоянного тока изменяет почти Rac

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Да. Но зависит от частоты и длительности импульса. Теоретически, можно подобрать такую частоту и скважность, чтобы работать на Rac. Там, емнип около 200мкс Rпол не проявляется.

То есть столь нелюбимые фонари с ШИМ могут в этом плане оказаться менее греющими аккум и лучше тянуть стабилизацию?
Ужос

[galex]

 Сообщение от fnksb :

фонари с ШИМ могут в этом плане оказаться менее греющими аккум и лучше тянуть стабилизацию?

Нет. Там, если верить джоулю с ленцем, тепловыделение пропорционально прежде всего квадрату тока
А по стабилизации, ну как лучше, даже если дать меандр на 10 кГц, поляризацию допустим исключим, но у диода ещё не наступит тепловое интегрирование тока. Надо загонять в овер 30кгц, а там уже проблемы схемотехникой

[alexsav]

 Сообщение от galex :

если верить джоулю с ленцем,

наХ нам верить чувакам, которые можт были, а можт и нет,

 Сообщение от galex :

А по стабилизации, ну как лучше, даже если дать меандр на 10 кГц, поляризацию допустим исключим, но у диода ещё не наступит тепловое интегрирование тока. Надо загонять в овер 30кгц, а там уже проблемы схемотехникой

когда у нас есть такой galex !!

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Нет. Там, если верить джоулю с ленцем, тепловыделение пропорционально прежде всего квадрату тока

т.е. шим наоборот сильнее греет батарею (при равной мощности)?

 Сообщение от galex :

А по стабилизации, ну как лучше, даже если дать меандр на 10 кГц, поляризацию допустим исключим, но у диода ещё не наступит тепловое интегрирование тока

Ну, я не про то что это перевесит эффективность светика, но может несколько уменьшить ее влияние на общий результат.
Хотя наверное это копейки все равно.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

шим наоборот сильнее греет батарею (при равной мощности)?

Допустим, время сокращается в 2 раза, ток в 2 раза больше, но Q=I²RT

 Сообщение от galex :

это копейки все равно.

В любом случае, я за постоянный ток. Оно как то понятнее все там