[Vovan81]

А мне всё больше и больше начинает нравить DM-11. Хотя сначала показался не очень.... скорее всего из-за температуры 4000к. Хотелось потеплее. Хотя в нём, скорее 3800к(как описывал Дмитрий).

Сравнивал его с конвой с8+(2700к sst-20). По дальности примерно одинаково.(может конвой,чуть дальше, но не уверен)
Но свет у dm-11 раза в два шире. Мне он понравился больше при одинаковой дальнобойности.

[PinkFloyd]

 Сообщение от alibek :

Я еще не встречал человека, который бы не впечатлился K30GT.

Да, хороший фонарь. Но вообще я когда выбирал, то взял себе сразу K30GT и Manker MK37 чтобы пощупать, сравнить и выбрать. При прямом сравнении в лоб по совокупности качеств мне MK37 зашёл сильнее, K30GT отправился к другому человеку.

[Barabas]

 Сообщение от Vovan81 :

Но свет у dm-11 раза в два шире. Мне он понравился больше при одинаковой дальнобойности.

У вас ДМ11 на 2700К?
Шире хотспот?
Чем конкретно понравился больше?


fnksb,
Манкер предпочтительнее только из-за большей компактности?
Разница в свете какая?

Спасибо за предложение! Если вдруг (очень вероятно), да вы будете готовы, то сделка вполне реальна.)

———————-

Текущий статус.
В списке - двое:
1. Ноктигон ДМ11;
2. Манкер МС13.

[Vovan81]

У меня фонарь dm11 4000К, из темы (Copernik). Вы дали ссылку, на его обзор, в первом своём сообщении. Я у него его выпросил

Я с фонарём "колю" рыбу острогой. Поэтому задачи специфические. Для моих целей лучше 2700К, но что уж есть...(dm11)

Лучше для меня в сравнении с С8+(2700к).....шире свет, при одинаковом пробитии толщи воды(не приходиься шарить узким шылом). Компактнее, остальные плюшки мне не нужны, ну всё таки, наверное ещё стабилизация,...

Да просто мне захотелось попробовать что-то новенькое. От огромных дальнобоев, давно отказался. Так как они для меня неудобны из-за габаритов и веса.

Единственное...я думал dm11 будет дальнобойнее....

А про хотспот(да он шире)....но его как бы и нет, он плавно переходит в ореол. Вобщем интересно, так как это первый мой фонарь с такой оптикой.

[Copernik]

Barabas,

Не изящно, но за то не так жалко )

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Шире хотспот?

Но тут надо помнить, что у коперника (если речь про его фонарь) dm11 был на XHP35HI.
Он пошире, но позволяет больше тока вогнать и больше света получить, чем на sst20 или xpl hi.

 Сообщение от Barabas :

Манкер предпочтительнее только из-за большей компактности?
Разница в свете какая?

Да никакой, там (почти?) одинаковая оптика, при одинаковых светиках и светить будут одинаково.
При разных - по-разному

[alibek]

 Сообщение от PinkFloyd :

Но вообще я когда выбирал, то взял себе сразу K30GT и Manker MK37 чтобы пощупать, сравнить и выбрать.

Да, MK37 выглядит интересно, было бы интересно в руках подержать.
Но меня смущают его размеры. Если уж K30GT в турборежиме греется быстро, то MK37 наверное греется еще быстрее.
Кроме того, еще смущает TIR. Во-первых, как бы не поплавилась, все-таки SBT90 "жарит" сильно. Во-вторых, у MK37 218kcd, а у K30GT 262kcd, хотя казалось бы у TIR луч должен быть уже и дальнобойнее.
Тут выбирали, выбирали, да не довыбрали.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Кроме того, еще смущает TIR. Во-первых, как бы не поплавилась, все-таки SBT90 "жарит" сильно.

Манкер делает несколько моделей с сбт90 и тир, жалоб вроде не было.

 Сообщение от alibek :

Во-вторых, у MK37 218kcd, а у K30GT 262kcd, хотя казалось бы у TIR луч должен быть уже и дальнобойнее.

Почему? Обычно у TIR и хорошего рефлектора примерно одинаковая дальнобойность (при равном размере). И собственно луч как раз шире.

Другое дело, что столь небольшая разница в заявленных характеристиках вообще не показательная, в реальности там и отличаться может на 20-30% в зависимости от экземпляра, и токи эти турбированные в максимуме сильно скачут в зависимости от кучи факторов, питания, секунды замера...
Какой-нить там манкер U22-III именно в sbt-версии вообще не стабилированный (в отличие от версии на pm1), видимо решили что в такой пыхалке стабилизацию можно просто выкинуть, лишь бы поярче бабахал на старте).

[chem]

Сижу на больничном. Перечитал темы про Manker MC13 и Acebeam L18. Достал Эйсбим из шкафа, поигрался. Красивый и удобный в руке фонарь. вспоминается фраза, что некрасивый самолет не полетит. Задумался над L35, чтобы еще и светил нормально, но финансовое состояние "после отпуска" остановило (возможно временно).

[Alexxey]

 Сообщение от Alexxey :

Lumintop X9L

Кстати, в меди есть.
Но я так понял ТС не приглянулся из-за температуры и сложности замены диода.

Вопрос к знатокам про температуру применительно к дальнобоям. Теплый свет реально лучше проникает сквозь туман или просто меньше слепит отражением? То есть, когда теплый и холодный свет пройдут через туман, на мишени будет одинаковый процент света от изначального? Или у теплого процент будет выше? Так-то снизить отражение можно отведя фонарь в сторону.
А так, если брать автомобильные светодиодные фары на дальнем свете - практически дальнобой и есть. У меня на авто температура на глаз порядка 5500-6000к. Если туман или снегопад, то да, слепит сильнее, чем сравнимые по яркости теплые аналоги.. Но во всех остальных погодных условиях видно лучше, чем с теплым светом, из-за более высокого контраста.

[Медветь]

 Сообщение от chem :

Задумался над L35, чтобы еще и светил нормально, но финансовое состояние "после отпуска" остановило (возможно временно).

НЕ на правах рекламы. Есть у меня два абсолютно новых L35. Один пошире, на нейтральном 70.2, другой поУже, подальнобойнее, на холодном Р70. Оба не очень-то мне и нужны, могу уступить, на выбор.

[Barabas]

Vovan81,
Спасибо!

Copernik,
Этот IF19 есть в продаже? На сайте производителя, в обзорах его нет….
Хоть бы характеристики узнать.
ПС. Зато IF21/22 сейчас в распродаже, $35, вроде, на сайте Софирна.

———————-

Так, на выходных перепаяю звезду в С8.
Времени на тест-драйвы нет.
Так что впендюривать: Самсунг или ХПЛ-Хай?

[ARuslan]

Alexxey,

разница между теплым и холодным светом определенно есть, но не прям гигантская. Скорее как cri70 и cri85 наверно, второе конечно лучше, но без прямого сравнения можно и не заметить разницы. Лично я предпочитаю 5000к, 6000к для меня уже кажется холодным и синим, многие на форуме любят 4000к, который по мне заметно желтит. Выбирайте, что вам больше по душе.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Этот IF19 есть в продаже? На сайте производителя, в обзорах его нет….
Хоть бы характеристики узнать.

Фонаря пока нет, да и даже сам софирн еще до конца не знает, какой там светодиод.

 Сообщение от Barabas :

Так что впендюривать: Самсунг или ХПЛ-Хай?

Я бы XP-L HI ставил, дальнобой же.
Но можно подойти научно и подкинуть монетку =)

 Сообщение от Alexxey :

Lumintop X9L
Кстати, в меди есть.
Но я так понял ТС не приглянулся из-за температуры и сложности замены диода.

Наверное, тут не то что сложность замены, тут скорее отсутствие смысла в замене. Это ж и по сути своей рефлекторная пыхалка на дорогущем SBT90, вокруг этого SBT90 собранная - мало смысла его покупать и потом менять светик на что-то иное... Проще уж другой рефлекторник на обычном светике смотреть, их же дофига, в том числе наверное и в меди.
Но раз Barabas сейчас ориентируется на TIR (и правильно =) ), то логично выбирать из фонарей с TIR.

 Сообщение от Alexxey :

Вопрос к знатокам про температуру применительно к дальнобоям. Теплый свет реально лучше проникает сквозь туман или просто меньше слепит отражением? То есть, когда теплый и холодный свет пройдут через туман, на мишени будет одинаковый процент света от изначального? Или у теплого процент будет выше? Так-то снизить отражение можно отведя фонарь в сторону.

Отведя фонарь в сторону - можно несколько снизить отражение, но на совсем близкой дистанции в основном. Так что это не альтернатива теплому свету, это скорее дополнение. Теплым фонарем в особо плохую погоду тоже удобнее светить отводя его от себя.
А там на 50-100 метрах - отводи, не отводи... Все равно между глазами и объектом будет стена всякой хрени, подсвеченная лучом.

Что до разницы в объективном светопробивании пыли/дождя/тумана/взвеси, с точки зрения именно света на объекте - не думаю, что там существенная разница, в какую бы сторону она не была. Основной фактор в юзе - ИМХО именно засвечивание наблюдателя отраженкой.

 Сообщение от Alexxey :

А так, если брать автомобильные светодиодные фары на дальнем свете - практически дальнобой и есть. У меня на авто температура на глаз порядка 5500-6000к. Если туман или снегопад, то да, слепит сильнее, чем сравнимые по яркости теплые аналоги.. Но во всех остальных погодных условиях видно лучше, чем с теплым светом, из-за более высокого контраста.

Тут надо сравнивать бок о бок с сопоставимой яркостью, и в разных условиях, иначе легко допустить какие-то ошибки. Особенно если со старыми галогенками идет сравнение
Так вроде большинство предпочитает около 4000-4500К, благодаря ксенону - но с распространением светодиодых ламп стало и больше умеренно-холодного света, но и теплого светодиодного тоже (как я понимаю) немало.

Но в автосвет если погружаться - то это отдельная тема, со своими нюансами... А многие рассуждения на эту тему, которые попадаются в инете - зачастую просто дичь, пусть и наполненная какими-то ссылками даже на научные работы.

Что же до контрастности - есть еще цветовой контраст, и в нем нейтральные (особенно хайкрайные) и теплые выигрывают у холодных светиков, особенно если важно показать особенности местности и объем/фактуру, даже на приличном расстоянии. У фар на асфальте, опять же, несколько другая задача

[Alexxey]

 Сообщение от fnksb :

Тут надо сравнивать бок о бок с сопоставимой яркостью, и в разных условиях, иначе легко допустить какие-то ошибки. Особенно если со старыми галогенками идет сравнение
Так вроде большинство предпочитает около 4000-4500К, благодаря ксенону - но с распространением светодиодых ламп стало и больше умеренно-холодного света, но и теплого светодиодного тоже (как я понимаю) немало.

Но в автосвет если погружаться - то это отдельная тема, со своими нюансами... А многие рассуждения на эту тему, которые попадаются в инете - зачастую просто дичь, пусть и наполненная какими-то ссылками даже на научные работы.

На эту тему есть хороший разбор, правда на английском:

Прямая ссылка на видео YouTube

Прямая ссылка на видео YouTube

Вкратце - в теплом свете видно хуже, так как ночное зрение лучше видит при более холодной цветовой температуре. Т.е. в пересчете на люмены, (умеренно) холодный свет эффективнее. По сути это подтверждение того, что и так ощущается. Теплый свет приятнее, но в холодном контраст ощущается выше и видно лучше. Особенно при езде на велосипеде заметно, в теплом свете легко не заметить что-то, например натянутый трос. Ну а авто еще показательней. Регулярно езжу по трассе ночью на 3-х автомобилях, при том яркость примерно одинаковая, но цветовая температура разная. Холодный не так приятен, зато меньше в сон клонит и видно сильно лучше, щуришься меньше.

 Сообщение от fnksb :

А там на 50-100 метрах - отводи, не отводи... Все равно между глазами и объектом будет стена всякой хрени, подсвеченная лучом.

Что до разницы в объективном светопробивании пыли/дождя/тумана/взвеси, с точки зрения именно света на объекте - не думаю, что там существенная разница, в какую бы сторону она не была. Основной фактор в юзе - ИМХО именно засвечивание наблюдателя отраженкой.

А есть где-то сравнение теплых и холодных дальнобоев? Интересно было бы посмотреть, но в интернете не нашел. Кроме такого фото, по которому ничего не понятно - https://budgetlightforum.co...

[D'AVerk]

из всего многообразия ЦТ и прочего что у меня есть, самый белый, естественный и приятный мне оттенок - ближний моего П3. Боженька просто благословил в макушку того, кто закупил именно эти XP-G3
Надеваю на голову и свободной рукой слезы радости утираю. Всевозможные зеленявые SST20 и Гекконовские самсунги рядом не лежали, даром что хайкри.

[fnksb]

 Сообщение от Alexxey :

На эту тему есть хороший разбор, правда на английском:
Прямая ссылка на видео YouTube

Вкратце - в теплом свете видно хуже, так как ночное зрение лучше видит при более холодной цветовой температуре. Т.е. в пересчете на люмены, (умеренно) холодный свет эффективнее. По сути это подтверждение того, что и так ощущается. Теплый свет приятнее, но в холодном контраст ощущается выше и видно лучше. Особенно при езде на велосипеде заметно, в теплом свете легко не заметить что-то, например натянутый трос. Ну а авто еще показательней. Регулярно езжу по трассе ночью на 3-х автомобилях, при том яркость примерно одинаковая, но цветовая температура разная. Холодный не так приятен, зато меньше в сон клонит и видно сильно лучше, щуришься меньше.

Не готов сейчас глубоко анализировать научпоп, тем более на английском. Может, потом гляну.

Но вообще интернет большой, в нем столько всего понаписано, в том числе наукообразного - что любитель любого света найдет как минимум десяток статей/видео/постов, вроде как научно поддерживающих его точку зрения

Но вот скажем недавно про дорожное освещение долго обсуждали на форуме, тоже доказываи что холодный лучше и какие-то научные картинки и графики... Но удивительным образом обнаружилось, что по современным стандартам (там, где прописана ЦТ) для дорожного освещения рекомендуют в основном 3000К, иногда до 4000К, и желательно/обязательно HiCRI. И это не чьи-то статьи/видео, это уже прописанные и утвержденные кем-то где-то как-то стандарты освещения. Наверное, опирающиеся на достаточно проработанную научную базу.

Но опять же, это не автосвет, это столбы на дороге, у них может быть своя специфика. Что там с автосветом - никогда глубоко не интересовался, но в любом случае там огромное количество нюансов, в которые тоже нужно глубоко вникать. И критерии сравнения тоже хорошо бы выставлять более широко, чем "теплый vs холодный".

Что касается фонарей, контраста и прочего - скажем, лично мне ходить по сложной пересеченке наиболее комфортно со ближним/средним светом на 4000-4500К. На совсем теплом - да, хуже с четкостью картинки, мне не нравится (но конечно лучше, чм на холодном).
А вот в дальнобоях - лично мне удобнее всего именно теплый свет. Настолько удобнее, что готов пожертвовать уймой люксов ради этого. Ну просто лучше. Даже в сравнении с хорошей нейтралью.

Во многом - наверное, как раз потому, что дальнобой намного серьезнее сталкивается с отраженкой, как от дождя-тумана-взвеси-пыли, так и от попадающих в луч ближних предметов/веток/кустов. Ну и в том, что реальная (не повыпендриваться перед девочками светя за километр на гору, а вот реальная практически необходимая) задача дальнобоя на пересеченке - это пробить с хорошей освещенностью средние дальности, вот те же 50-100-200 метров. И обычно критичны как раз условия плохой видимости, потому что в хорошую - ну, в хорошую с любым нормальным сколь-либо дальним фонарем там видно, какая разница, там и нейтраль можно взять.

[Alexxey]

fnksb, а какой дальнобой используете, с каким диодом?

[fnksb]

 Сообщение от Alexxey :

fnksb, а какой дальнобой используете, с каким диодом?

MC13 на теплом XP-L HI, ~3000К. Если вот прям хочу взять хороший карманный дальнобой для наиболее оптимального перемещения по пересеченке (ну или просто так тоже).
Есть и много других, разумеется, с разным светом и на разные дистанции. Но этот самый любимый и наиболее используемый.

Иногда просто Юникорн кастомизированный на нейтральном свете (если лень тащить что-то крупнее, он же заодно как просто универсал работает), иногда наоборот L18 или MC12-II на холодном свете если предполагаю что задача "пыхать вдаль" будет более выражена чем "активное перемещение", ну или же просто под настроение. Но это потому что у меня компактных тёплых нет на такие канделы, а не потому что нравится холодный; как только появится внятная нейтральная или лучше теплая альтернатива с такой же плотностью света как у осрамов - конечно поменяю.

Вообще много чего было за эти годы, но теплый свет (именно в дальнобойном качестве) довольно давно распробовал... И наиболее вкусные - и наиболее полезные на практике варианты - уже лет наверное 7-8 как теплые.
Теплый минимально вязнет во всякой каше, а это часто критично и как раз очень важно оказывается. Ну и качество картинки тоже при этом хорошее (это в качестве предупредительного ответа на вопрос "а почему не желтый монохром" - вне тумана тоже бывает ведь надо светить, причем намного чаще).

Так что лично для меня именно теплый свет превратил дальнобойные фонари из малополезной игрушки во что-то функциональное.

[fnksb]

 Сообщение от Alexxey :

А есть где-то сравнение теплых и холодных дальнобоев? Интересно было бы посмотреть, но в интернете не нашел.

Вот хорошее старое фото, красиво иллюстрирующее эффект отраженки над "парящей" ночной водой - и выбор, хочешь ты видеть в первую очередь луч, или все-таки объект за ним:
https://forum.fonarevka.ru/...
Но по нынешним меркам это не особо дальнобои

А так - да ХЗ, фоточек разных много, но это обычно разные фонари, в разных условиях, на разные фотики снятые, для иллюстрации разных аспектов... Я вот здесь например что-то немного фоткал и описывал впечатления (как раз незадолго до появления MC13, когда ещё рефлекторниками пользовался и мечтал наконец перейти на TIR).
Но там тоже больше буковок, чем фоточек. В реальной жизни, когда дальнобой прям нужен, и тем более в сложных условиях - не до фоток обычно