[vorsmann]

По моему мнению, никто никого не заставляет и даже не агитирует покупать продукцию Яла, а судить о чем то лишь по картинкам и чьему то частному мнению, ну то такое себе.

[ceramic]

 Сообщение от Institor :

Кстати, линза, сидящая прямо на подложке (с идеальной центровкой) пропускает из своей нижней части довольно много света вбок

Так может эта ТИР и не должна садится на подложку, ТИР же сильно разные бывают. Таких, что-бы должны были садится прямо на подложку совсем не много, чаще нижний край ТИР должен быть около верхней плоскости светодиода. При смещении в верх или в низ от нужной высоты, даже при не большом смещении, сразу становится видно что часть света начинает улетать не туда.

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

Да, линза стоит чуть выше чем предполагалось... ...Плюс при ручном закручивании безеля будет меньше продавливаться оринг, а тут именно он регулирует высоту оптики. Собственно, в данном случае именно переход на более мощные оринги для лучшей герметичности привел к чуть бОльшему увеличению высоты.

Ии можно после такой переделки ставить оринг потоньше - и вручную проверять на герметичность после установки.

Поэтому уплотнительные кольца нужно ставить в специально предназначенные для них канавки, а не ПОД ТИРку. В крайнем случае - между линзой и стеклом или, в совсем уж негерметичной бюджетке, между безелем и линзой.

[fnksb]

Возвращаясь к тепловым взглядам и нежным светодиодам: раз уж у меня валяется лишний светик из геккона, решил его убить нагревом при заведомом недостаточном охлаждении, посмотреть как это будет происходить.


Стоковый геккон на турбо, но светодиод закреплен отдельно на крокодильчиках.

К сожалению, тепловизора у меня нет, а пирометром настолько мелкую площадь и при настолько быстром прочессе сложно замерить. Но зато решил снять графики этого процесса, то есть изменение светоотдачи.

Первое включение, секунд через сорок от диода пошел такой дым, что выключил ожидая что там уже ошметки. Но нет, это видимо сгорал флюс, останки термопасты и прочий мусор.

График вот такой:


Ок, запустил еще раз. На этот раз график вот такой:



Но это не светодиод сгорел. Это от подложки отпаялись провода

Еще дважды припаивал и ставил обратно:




Оба раза заканчивалось тем же самым: от звезды отпаиваются провода. Хорошо, что у инфериона живучий драйвер, а не какая-нить не терпящая такого поведения повышайка





Главный вывод: медные DTP-звезды - огонь! Они настолько хорошо отводят тепло от диода, что при критичных температурах у вас сначала расплавятся гаскеты, оптика, сгорит термопаста, отпаяются провода... И может быть потом начнет умирать сам светодиод.

[Gvun]

 Сообщение от ceramic :

...
Можно попробовать сделать фотку внутри, на одинаковой экспозиции, когда ТИР максимально высоко над светодиодом и максимально низко.

Это можно, завтра поиграю. Хоть примерно прикинуть можно будет.

[Institor]

 Сообщение от ceramic :

Так может эта ТИР и не должна садится на подложку

Юникорновская. Фокусировка при этом просто идеальная, смотрел на потолке.
Черт его знает, все возможно...

[Olegik]

 Сообщение от fnksb :

Главный вывод: медные DTP-звезды - огонь! Они настолько хорошо отводят тепло от диода, что при критичных температурах у вас сначала расплавятся гаскеты, оптика, сгорит термопаста, отпаяются провода... И может быть потом начнет умирать сам светодиод.

в корне неверно.
при каком-никаком отводе тепла от звезды на корпус, температура будет повышаться более линейно от времени. и через энный промежуток, диод прогреется не столь сильно, дабы расплавить припой и "отключит" подачу питания, но прогреет себя до уже необходимой прожарки подложки, линзы и т.д.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

Это от подложки отпаялись провода

Сплав Розе?

[kaa.mobil]

 Сообщение от Olegik :

но прогреет себя до уже необходимой прожарки подложки, линзы и т.д.

То есть хреновый термоинтерфейс звезда-тушка хуже никакого? Типа провода ещё не успели отпаяться, а диод уже поджарился.

[fnksb]

 Сообщение от Медветь :

или, в совсем уж негерметичной бюджетке, между безелем и линзой.

Ну вот здесь стоит под тиркой, и оно герметично.
Вообще это довольно распроcтраненное решение, ЕМНИП и у скилханта колечко под TIRкой идет, например.

На Юникорне стоит над тиркой, но там безель крупнее, и у него есть дополнительно колечко по внешнему краю безеля:

[fnksb]

 Сообщение от Fableas :

Сплав Розе?

А, нет, конечно.

(посмотрев) Asahi 60/40, заявлено Температура начала плавления: 183 °C
Температура полного расплавления: 191 °C

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Да, линза стоит чуть выше чем предполагалось - там конечно не 20%, но несколько лишних набегает. Тоже из серии "надо будет пофиксить".
А это у вас фото уже после полировки-зенковки-обработки? Обычно в серийке я все-таки меньшую высоту видел.

А я решил не ванговать, а измерить. У меня с зенковкой, тоже так высоко линза сидит.
Точнее, как, я взял пересобрал, чтобы тирка прям хорошо на диоде сидела, включил и увидел свет. Полнум внутренним отражением и не пахнет, в хоне у диода, неплохо так эта тирка просвечивается, и еще часть обратного потока идет от пупырок.
Заместил телефон, и измерил попугаев. Боковое излучение в максимальное 88, свет через тирку максимальный 10600.
Потом на работу позвали. Сейчас собрал в сток. с гаскетом. Гаскет до тирки недоходит. Боковое 104, прямое 11900.
Тут надо понимать, что это не интегрирование по полю, а максимальные значения. А распределение и там и там от этого расположения тирки менялось. Причем на приподнятой тирке излучение и визуально ярче, но поле света уже. А на "заниженной" тирке, хоть и пик снизился, но вроде как угол чуть шире.

Короче, прям задачка для сферы. Так ли уж теряется много света.
У меня возникло ощущения, что оба положения неправильные. В стоке слишком далеко, а плотная посадка это перебор.

[galex]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

Данные этого пока не подтверждают.

Уже подтверждали. Четверть века назад. А теперь "пока не подтвердили", ну да, это ж какой урон продажам баночного пива и какиколы

[Артем Квантов]

 Сообщение от Institor :

Кстати, линза, сидящая прямо на подложке (с идеальной центровкой) пропускает из своей нижней части довольно много света вбок, так что не думаю что "центровочное" кольцо сильно критично...

О! Только сейчас прочитал. Я правильно понимаю, что мы говорим об одном и тоже. Линза насаженная на диод, начинает сама в этой области много света наружу выпускать?

[ceramic]

 Сообщение от Institor :

Юникорновская.

Не помню какая там, но по-моему как раз из тех, что по звезде базируется.

 Сообщение от Institor :

Фокусировка при этом просто идеальная, смотрел на потолке.

Как по потолку можно определить фокусировку, правильная или нет?!

 Сообщение от Артем Квантов :

У меня возникло ощущения, что оба положения неправильные. В стоке слишком далеко, а плотная посадка это перебор.

Вполне может быть. Неоднократно наблюдал, чуть выше или чуть ниже, даже не 0,5мм, и куча света начинает валить в бок.
И уж точно, на той фотке где до ТИР больше, чем толщина звезды (2мм?), -- это не правильно. Там только по углу из даташитного распределения выхлопа по углу наберется процентов 10 мимо ТИР изначально, плюс потери из-за неправильных углов вхождения и отражения.

[Артем Квантов]

 Сообщение от fnksb :

Возвращаясь к тепловым взглядам и нежным светодиодам: раз уж у меня валяется лишний светик из геккона, решил его убить нагревом при заведомом недостаточном охлаждении, посмотреть как это будет происходить.

Ну я например видел на китай фонарях с дыркой под звездой и алюмишке вообще без пасты отпаянный светодиод. Который еще был тоже как бы исправен.

Но гдето в ролике про 3 баксовый зумомовик у меня были кустарные замеры деградации.
И сколько-то процентов за один прогон я там получил. В качестве контрольного фонаря вроде конвой какой-то был, там деградации при аналогичных замерах не обнаружилось.

Так что диод не сгорел, еще не признак того, что он так же бодр и свеж теперь.

[AEDe]

fnksb, а у тебя же доступ к сфере есть, замерь поток от диода вне тушки. и с оптикой. Интересно сколько тирка потока отжирает-то)

 Сообщение от Артем Квантов :

Так что диод не сгорел, еще не признак того, что он так же бодр и свеж теперь.

То был скорее аргумет за то, что светящий синим диод, результат не плохого теплоотвода, а например механического повреждения.

[Артем Квантов]

 Сообщение от ceramic :

Вполне может быть. Неоднократно наблюдал, чуть выше или чуть ниже, даже не 0,5мм, и куча света начинает валить в бок.

fnksb, это кстати к разговору о потерях в тирках.
Я там тогда, что-то поленился писать и озвучивать, что заявленный разброс эффективности каркло для разных диодов, это как раз логично и ожидаемо.
Тир линза она ведь на входе имеет линзу, которая оптически должна совпадать с линзой купола диода. Т.е. в идеале, у каждого диода должны быть свои личные тирки.

[fnksb]

 Сообщение от kaa.mobil :

То есть хреновый термоинтерфейс звезда-тушка хуже никакого? Типа провода ещё не успели отпаяться, а диод уже поджарился.

Если говорить именно про выживание светодиода на меди - то видимо да, при более медленном нагреве он будет довольно долго находиться в диапазоне 150-200, в котором провода еще не отпаиваются - а диоду уже совсем грусто

Тем более если это постоянно, как вот в плохих светодиодных лампах, где теплоотвод делают по минимуму - так что они и рисуют в итоге вот такие графики:

А при быстром нагреве в условиях полного отсутствия теплоотвода - светодиод сможет быстро проскочить этот диапазон, и просто разрушить окружающую его конструкцию прежде, чем умереть сам.

..............................

Но это все не про геккон, в гекконе как раз по графикам хорошо видно, что такого критичного нагрева нет.

В последний приезд в ЯЛ как раз отсмотрел кучу гекконов, снимая им графики после запуска на ceilingbounce, в надежде поймать тот самый ужасный экземпляр на котором сверхпрогрев будет виден.
Не нашел, все примерно одинаковое: да, есть просадка в несколько процентов на нагреве, вероятно она чуть сильнее чем было бы в случае более качественной реализации площадки - но не более того.

Что-то вроде такого:

Когда (если) такие образцы будут - давайте на них внимательно посмотрим, мне тоже очень интересно.

[fnksb]

 Сообщение от Артем Квантов :

Так что диод не сгорел, еще не признак того, что он так же бодр и свеж теперь.

Да, безусловно. Никоим образом не предлагаю гонять диоды до 200, и использовать в реальной жизни самоотпаивание проводов в качестве термоконтроля

Просто эксперимент, посмотреть как же эта нежная гимназистка LH351D будет страдать от нагрева, и какое при этом падение светового потока. А то давно что-то светики на фонаревке не жгли.

Мне еще было интересно, начнется ли отслоение люминофора - но вот не удалось проверить, случилось отслоение проводов
Видимо, попозже постараюсь какой-то легкий теплоотвод приделать, чтобы сделать процесс более медленным.