[chem]

 Сообщение от AEDe :

По мне 4 более честная оценка.

Для щелочи это верно для режимов, оптимальных для батареек режимах.
На 1 А и более с батарейки все станет печально.
Для 3 щелочных ААА также картина.

[AEDe]

chem, речь шла о налобниках изначально. Их в режимах 1А с батарейки не используют, да и нет в налобниках на 4АА , таких режимов. При переходе с фонарей на 4АА на 18650 они имеют одинаковую емкость в сходных режимах, обратное неверно.

[kirichs]

Тут еще наверно психологический фактор. вот с тем же мио и пандой, если не задумываться о разнице в потреблении, и нюансах по свету, панда легко выпалится на максималках, а мио проработает дольше, при этом разница в свете субьективно не будет замечена. И тут я опять скажу крамолу для фонаревки, с точки зрения потребителя не задумывающегося над тонкостями, это будут равнозначные фонари, если просто светить. Я до сих пор пользуюсь обоими, и по прежнему мио как-то, ну пусть будет привычнее. С фактами конечно не поспоришь, и есть масса возможностей предоставляемых пандой, но ими надо еще пользоваться постоянно осознанно.
Соответственно говоря о слишком большой разнице батареек и 18650, даже если так, рискуем быть непонятыми. Всеже пожалуй стоит быть чуть лояльнее ломая стереотипы))

[kirichs]

Вообще может и правильный байкот пецалю здесь, но так понимаю что и сравнение фонаревшиков идет все с фонарем хрен знает каких времен, а он всеже чуть изменился, пусть и не так как хотелось бы. У меня вопрос к специалистам, а что это за линза такая на нем стоит, как это называется?

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

если не задумываться о разнице в потреблении, и нюансах по свету, панда легко выпалится на максималках

Как горячий поклонник Панды3 удивлюсь, зачем топить на ней на максималках (на самом деле, реальной ночью без паразитной засветки, достаточно 2го режима яркости), и что мешает тут же заменить аккумулятор?

[stawrr]

kirichs, для обычного потребителя, фонарик >200 руб и не на АА\ААА, вообще нонсенс. Лучше пива купить, с чипсами и 1 канал включить. А потом написать на фонаревке, что мы тут зажрались и далеки от народа со своими зарядками и литием, который, если его в костер бросит, еще и врывается...

[D'AVerk]

 Сообщение от stawrr :

kirichs, для обычного потребителя, фонарик >200 руб и не на АА\ААА, вообще нонсенс. Лучше пива купить, с чипсами и 1 канал включить. А потом написать на фонаревке, что мы тут зажрались и далеки от народа со своими зарядками и литием, который, если его в костер бросит, еще и врывается...

Есть и более плачевные случаи, когда за не самыемаленькие деньги покупают ттипа брендовый фонарь позапрошлого поколения. Типаж бренд.
С одним на драйве вел полемику, он хотел себе фонпрь для работ с теплым светом и широкой засветкой. Склонял либо к П3 либо к П2.
В итоге он за 1000р купил варту лохсматого года с синюшным xp-e q5 и двумя режимами яркости, на двух ААА.

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

Я до сих пор пользуюсь обоими, и по прежнему мио как-то, ну пусть будет привычнее.

Фантомные боли. Бывает. Оставьте его как память или резерв.
У меня таких памятей много в шкафу стоит.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

Фонарь на 4АА(хороших алкалиновых или энелупах) в средних режимах выдаст примерно столько же сколько на 1*18650 . А фонарь на 3*ААА выдаст на средних режимах в 4 раза меньше чем на 18650 в тех же режимах.

Помимо этой занимательной математики есть еще простое удобство пользования.
Ааа энелупы или икеевские их клоны идут пачками по 4. Т.е. чтобы иметь два комплекта нужно купить их 8. Заряжать их тоже можно в большинстве зарядок максимум по 4, т.е. 1 комплект за раз. Нужна маркировка, чтобы не путать комплекты, и периодический замер емкости чтобы при последовательном соединении не быть обрезанным емкостью просевшего акка, хотя энелупы конечно в этом плане стабильнее ширпотреба. В то время как 18650 самодостаточен как одна штука в большинситве небольших фонарей, полно запрядок которые заряжают по 2-4 за раз и т.д.
Т.е. одно дело при сборах запихать на два фонаря (налоьный и ручной) 4 18650х на заряд (по запасному на каждый фонарь)
А другое дело заряжать 4 раза по три ААА, стараясь при этом их все не перепутать.
Кроме того, учитывая хоть какую то индикацию заряда в панде, можно четко понимать, пора ли ставить акк из нее на зарядку.
Ааа по моему опыту, даже там где индикация предусмотрена, дают очень приблизительную информацию об оставшемся заряде.
Тут я умалчиваю, что по расчетам приведенным выше, чтоьы иметь равный энергозапас с 18650, заряжать и носить с собой нужно не 4 комплекта, а все 12+

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

По мне 4 более честная оценка.) Фонарь на 4АА(хороших алкалиновых или энелупах) в средних режимах выдаст примерно столько же сколько на 1*18650 .

 Сообщение от AEDe :

речь шла о налобниках изначально. Их в режимах 1А с батарейки не используют, да и нет в налобниках на 4АА , таких режимов.

1А с батарейки (вернее, со сборки 3-4 последовательных батареек) - это ж всего 250-350 лм, при хорошем раскладе и не самом плохом светодиоде.
Да, для "батареечных" фонарей это скорее максимум, для моделей на 18650 скорее средний или экономичный сильный.

Вот например Icon Polar предыдущего поколения, там 200 лм на первом XP-G, это ну где-то 700mA с учетом оптических потерь.
В каком-нибудь Petzl Actic уже 350 лм с трех ААА жрется, не знаю что там за диод, но если скажем XP-G2 - то это по амперу с мизинчиковой батарейки...

Конечно, есть еще нюанс что они на батарейках и стабилизацию не держат и быстро сваливаются ниже. Ну так как раз намного бОльшая энергоемкость 18650 и позволяет долго вытягивать высокие мощности

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Ну так как раз намного бОльшая энергоемкость 18650 и позволяет долго вытягивать высокие мощности.

Да в химии дело. алкалиновые ток не держат как литий (при одинаковых Втч )

 Сообщение от D'AVerk :

еще простое удобство пользования...

Да и еще пяток причин сходу можно придумать.

[D'AVerk]

 Сообщение от kirichs :

Но и блин, пожалуй мало где есть столько полета мысли и ограничений в выборе.

Надо учесть, что буквально 15 лет назад фонари мейнстрим были жестко ограничены лампами накаливания и в лучшем случае nimh аккумуляторами, со всеми вытекающими.
Прорыв вызвал стремительное рпзвитие ниши, а идей прорыв дал еще больше.
15 лет назад, идея что на фонаре будет постоянно светится кнопочка или подсветка вызывала ужас относительно высаживания батареек. Потребовалось столько лет, чтобы уже имея и микросветодиоды и литийион это пришло в широкодоступные фонари. И то не во все.
А так светонакопительными кнопками и тритием увлекались.
Косность причем проявляют не только производители, но и потребители.
Тот же раздельный свет можно было реализовать давно, все для этого было. Но нужны массовые покупатели. А они, как верно замечают выше, даже в серьезных задачах склонны купить фонарь по цене пачки сигарет.
Поэтому все что сложнее простого выжигателя сетчатки покупается неохотно, и не разрабатывается и не производится. Сюда же ваш красный свет. Мало кому он нужен в нише дешевых (до 4тыр) фонарей, поэтому вариаций и нет.

[D'AVerk]

 Сообщение от AEDe :

Да и еще пяток причин сходу

Общественность нуждается в самом понятном и простом. БОльшие токи, другая химия это сложно для закончивших школу. Увы.

 Сообщение от AEDe :

алкалиновые ток не держат как лититй.

А цена одна должна испугать.

[D'AVerk]

 Сообщение от fnksb :

и он уже не должен умирать под дождем или конденсатом

У меня молоток для отбития мяса astrolux hl01 в штанах прошел полный цикл в стиралке с отжимом по ошибке, с включённой подсветкой естественно.
Когда я с матами достал его из штанов (а это все идея медведя, в каждых штанах иметь по фонарю), выяснилось что с ним ровным счктом ничего не случилось. Несмотря на наличие разьема для зарядки, закрываемого оригинальной конструкцией.
Теперь я спокоен за дождь и конденсат относительно его

 Сообщение от fnksb :

поскольку в принципе предпочитаю моноблоки.

И это очень правильно, с инженерной точки зрения.

 Сообщение от ksan :

одним излучателем понятно - Г образник отлично решает проблему развесовки моноблочного фонаря. А вот разместить два (если это надо) - большой вопрос.

Ну вон софирн сделали же hd20, правда много спорного в нем, но процесс идет

[chem]

 Сообщение от fnksb :

позволяет долго вытягивать высокие мощности

Не про 18650, но про бОльшие мощности и чем это плохо :
https://forum.fonarevka.ru/...

[Медветь]

 Сообщение от D'AVerk :

(а это все идея медведя, в каждых штанах иметь по фонарю)

[D'AVerk]

chem, странно, не думал что у ЛАДД такие проблемы с разбросом.

[D'AVerk]

[

nick="Медветь"]Медветь[/nick], не смешно. Теперь постоянно обыскивать штаны перед стиркой в поисках завалявшегося фонаря

[chem]

 Сообщение от D'AVerk :

chem, странно, не думал что у ЛАДД такие проблемы с разбросом.

Там вопрос не с разбросом, а с тем, что на меньше хватает

[D'AVerk]

chem, с этим то понятно, но почему у ладд разное настолько было напряжение. У меня энелупы в игрушках при последовательнос подключении, когда ставлю на зарядку, всегда одинаковы по напряжению -!+ 0.01в