[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Но вот если фонарь нужен светить подальше

Вот как раз хайкраные SST-20 с огромным удовольствием использую в дальнобоях. Шикарный ламповый свет, который не слепит самого себя, зато позволяет нормально ориентироваться, даже в плохую погоду

Если вдруг начинаю грустить про эффективность - то утешаю себя тем, что в сравнении с лампой эффективность прям замечательная

 Сообщение от D'AVerk :

Иначе не переползали бы на квадро/21700, жертвуя размерами и компактностью.

Ну так уже вот переползли на квадры (доп-эффективность), уже переползли на 21700 (доп-емкость) - нет, все то же самое "о боже, надо больше света, нам надо еще больше света, можно ведь поставить диоды похуже но получить больше света!!!"

Причем и так 90% производителей в первую очередь по этому пути и идут. "Поставим сине-зеленую дрянь, зато будет больше вау-эффект и циферки на коробочке". Постепенно и с большим трудом распространяется нейтраль, совсем малыми шажками начинает внедрятся повышенная цветопередача...
Прекрасный процесс, давайте его поддерживать - а не топить

Пусть светодиоды до CRI 99.9 дойдут, и станут наконец неотличимы от солнечного света, пусть наконец это станет нормой в фонарях (даже обычных бытовых, даже для тех у кого фонарь первый).
А сине-зеленый кошмар с жуткой цветопередачей (зато повышенной эффективностью) останется в 10% фонарей, в которых он оправдан - скажем, для дальтоников и отдельных представителей спецслужб... И пусть там хоть 50CRI будет =)

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

В итоге ситуации выходит даже хуже, безальтернативно

Да, люминусы молодцы. Хочешь хороший свет - ставь хороший свет, а не начинай "ну ладно, давайте поставим похуже но не очень похуже а так себе похуже".

[Copernik]

D'AVerk, а вот кстати да, Вы правы, камера закрыта получается когда я вставляю телефон в прорезь в коробке.

Но правда на лицевой панели телефона есть ведь и камера для селфи, и датчик освещенности... Так что я теперь и сам не знаю чем замеряет телефон..

[fnksb]

Графики на High (не турбо), с обдувом. Аккумулятор 18650, Sony VTC6 3000mah

Нейтральный (замес примерно 50/50):



Холодный:


что за разовое падение - не знаю, может фонарь или телефон глюканули, может кот или ребенок прошли

Теплый (не доведен до конца, на аккуме чуть больше 3 вольт осталось):



Но надо помнить, что это графики с хорошим обдувом. ТК очень волнительный, даже при ношении фонаря в руке он Хай может не удержать - у меня минут через 12-14 постоянного удержания и легкого помахивания при комнатной температуре фонарь в какой-то момент сбросил яркость на треть.
Так что реальную гарантированную стабильную яркость стоит считать именно на 2/3 от уровня High (сколько там в люменах - посмотрю потом в сфере).

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

что за разовое падение - не знаю

У меня такое было, когда фонарь, чуть дрогнул, практически незаметно.

[fnksb]

И еще табличка, сорри что на коленках сделана - для иллюстрации импульсности драйвера.
Замеры тока по режимам и трем состояниям (холодный, теплый, смешанный свет), на трех банках - свежей хорошей банке 4.2V, старой полуразряженной на 3.7V, сильно разряженной старой на 3.3V.
Еще раз уточню, что напряжение на холостой банке, не под нагрузкой - в самом фонаре оно просядет еще ниже.
Ну и поскольку замеры шли тоже "слева направо" - в процессе банки еще чуть разряжались.



Отдельно проверил на БП (но он у меня тоже не идеально точный), для режима High "ток перегиба" получился 2.62А при 3.29V, для Med1 - 0,85А при 3.2V, Med2 - 0,30А при 3.12V. То есть при таком напряжении импульсник перестает работать как импульсник, и начинает при дальнейшем снижении напряжения уже не поднимать ток, а понижать. Ну а замеры тока в этих точках, по идее, близки к тому что идет на светодиоды.
Это напряжения для "нейтрального" состояния, на холодном и теплом граница по напряжению чуть-чуть выше (потому что диодов 4, а не 2). Но там небольшая разница, какие-то сотые вольта (уже на пределе точности БП, так что снимать для них отдельно не стал).

[Timofej 000]

 Сообщение от D'AVerk :

И холодных на 90+ тоже нет как класса. В итоге ситуации выходит даже хуже, безальтернативно - хочешь теплый SST20, смирись что паровозом идет хайкри и яркость проседает почти в два раза.

Периодически из всех динамиков страны звучит страдальческое "ну сколько можно еще выпускать фонари на холодных диодах с КРИ ниже 90(95)! Проклятые производители, ну чего им стоит."

Конечно сидя дома на диване и светя на ковры 30 фонарями можно еще и не про это возмущаться (про выключение удержанием например еще).

Я бы например хотел бы купить фонарь на двух квадрах, один из которых подальнобойнее и поярче и побелее (и пес с кри, если выше 80), а другой заливной вблизи на хайкрае. Потому что на расстоянии больше 20 метров я все равно толком не отличу хайкрай от нехайкрая.

Холодный hi cri есть, те же самсунги или ничии на крайняк. Хотя да, не такие узкие как сст, но эффективность была бы всё равно выше. Ну, у меня был холодный свет на 80cri и на 97. Разница огромная, и на 20м. С cri 80 картинка тусклая, плоская, сложно различать и ориентироваться высматривая конкретные моменты с ним. Но да, лучше для этого дела тёплый свет. Меньше бликует. Я то для сборки грибов собрал, там блики в + идут.
И да, не только на коврах, но и на улице это очень хорошо заметно. И под землёй. А у нас ещё и участок весь в самых разных сортах ибо мама ботаник высшего класса. Там вообще всё расцветает в прямом смысле))

[AEDe]

 Сообщение от Copernik :

тут может ещё быть фактор - не понятно как матрица камеры телефона воспринимает теплый и холодный свет

Попробовал проверить это дело. К LT1 поставил смартфон , китайский люксметр и спектрофотометр. Последний меряет люксы исходя из спектра, по этому считаем что он показывает независимо от холодности/теплости. При переходе от холодного к теплому
у смартфона и люксметра соотношение оставалось таким же как у спектрофотометра с точностью 3-4%

[Copernik]

 Сообщение от Timofej 000 :

Холодный hi cri есть, те же самсунги или ничии на крайняк. Хотя да, не такие узкие как сст, но эффективность была бы всё равно выше

Если конкретно говорить о Sofirn IF25, то он довольно просто разбирается и при желании светодиоды можно под себя перепаять.

И тогда в теории можно получить: (слева cri70, справа cri90)

[D'AVerk]

 Сообщение от Copernik :

И тогда в теории можно получить:

И снова здравствуйте, на старших режимах все равно почти в полтора раза различается эффективностью. И конечно, брать дешевый бюджетник чтобы покупать диоды и их еще перепаивать - это, увы, не уровень типичного покупателя.

 Сообщение от Timofej 000 :

Хотя да, не такие узкие как сст, но эффективность была бы всё равно выше.

Вопрос, насколько бы эффективно смешивался такой свет с разной диаграммой светораспределения и разной температурой.

 Сообщение от Timofej 000 :

С cri 80 картинка тусклая, плоская, сложно различать и ориентироваться высматривая конкретные моменты с ним.

С религией спорить сложно. Вы еще на белом снегу скажите, что лучше оттенки различаете с Хайкри. Вы может не понимаете, что CRI - это интегральная оценка и что можно допустим только часть спектра просадить и уже получить CRI ниже 90 - при этом если светить на вещи, где цвета этого спектра не представлены вы разницы не почувствуете! Из этого, кстати, проистекает и простой вывод, что светодиоды с CRI 80% могут восприниматься совершенно по разному. У белых светодиодов часто просаживается именно R9 красноватый. Но чем теплее свет светодиода, тем меньше проблемы непосредственно с R9 по умолчанию.

Так что у меня для вас плохие (ну возможно) новости. CRI 80, 85, 90% могут быть как отличны по восприятию при типовом использовании (ну не считая ковров), так и неприятны. Можно 13 из 14 эталонных цветов вытянуть по максимуму, а на одном просесть до плинтуса. И т.д.

Может все же к ТМ-30-15 перейдем уже, без этой упрощенной CRI профанации?

Вообще, я привык уже скептически относиться ко всем этим полумаркетинговым выкрикам "покупайте наших слонов, у них самое большое то, что вы сами никогда не проверите, но точно почувствуете, а если не почувствовали, то вам к офтальмологу".

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

И снова здравствуйте, на старших режимах все равно почти в полтора раза различается эффективностью.

Которую глазом практически не заметить.

[Waryag]

 Сообщение от D'AVerk :

Здесь просто приведены данные от производителя, что удобно для сравнения

но зачастую не совпадает с реальностью.

 Сообщение от D'AVerk :

Ну можно взять и сравнить световые потоки заявляемые для XP-L 6500 (не знаю, с какими CRI) в некоторых фонарях и SST-20/4000/2700 там же.

Нельзя, диоды разные.
А если сильно хочется - сравнивайте на полосатых лошадках, в случае софирна нет доверия как в замерах, так и "прочих равных", накосячить могут буквально везде.

 Сообщение от D'AVerk :

Конечно сидя дома на диване и светя на ковры 30 фонарями можно еще и не про это возмущаться (про выключение удержанием например еще). Но на самом деле это производителям стоит (потерей маркетинговых цифр и части аудитории).

А мне сложно представить, сколько денег и аудитории потеряли олайт, феникс и ко благодаря отсутствию нейтральных версий на постоянной основе.

[Kelevratony]

 Сообщение от Waryag :

А мне сложно представить, сколько денег и аудитории потеряли олайт, феникс и ко благодаря отсутствию нейтральных версий на постоянной основе.

А мне легко, всю Фонарёвку.
Печально другое, что список фирм, которые предлагают безальтернативно холодные версии не ограничивается лишь

 Сообщение от Waryag :

олайт, феникс

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Может все же к ТМ-30-15 перейдем уже, без этой упрощенной CRI профанации?

Так вы определитесь, вы против CRI как профанации и недостаточно качественного света, или же против высококачественных светодиодов потому что "о боже эффективность".

CRI - да, маркетинговый индекс, к светодиодам прямого отношения не имеющий. Ну просто используется, потому что на слуху и понятный термин для более-менее широкого круга. При более детальной оценке все равно используются не сам CRI, а еще и R9, и степы, и замеры по другим цветам... Уже вот и производители диодов R9 указывают как базовую характеристику.

Но почему-то аргумент в виде несовершенства CRI особенно любят не в контексте "повышения качества CRI диодов", а в контексте "а я возьму себе похуже и поярче"

Напоминает, как Армитек критиковал в свое время ANSI, ну и действительно указывал на вполне объективные недостатки этого формата - но в реальности делал это лишь чтобы оправдать свои безумные LED-люмены на коробки, еще более несовершенные и оторванные от реальности

Ну и причем ладно бы себе, берите чего хотите, никто ж не тянет за уши - нехайкрайных фонарей вагон и маленькая тележка. Но конечно надо наукообразно написать сотню постов на форуме, что CRI это плохо, ужас-ужас.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

а в контексте "а я возьму себе похуже и поярче"

Не, я ещё понимаю гонку за люмены в те времена, когда турбо в триста люмен был чем то запредельным.
Но когда сейчас кто-то начинает ныть по поводу слабой эффективности диодов, то он либо не в себе, либо жирный тролль.

[Waryag]

 Сообщение от Kelevratony :

А мне легко, всю Фонарёвку.

Фонаревка это совсем немного, а людей, желающих нейтральный свет - огромное количество.
Производители освещения это поняли, и сейчас скорее можно встретить нейтальную версию светильника без холодной, чем наоборот, и никого не смущают чуть меньшая яркость и эффективность.

[fnksb]

 Сообщение от D'AVerk :

Вы еще на белом снегу скажите, что лучше оттенки различаете с Хайкри.

Да, на белом снегу среднестатистический HICRI выдает намного меньше цветовых искажений, чем среднестатистический нехайкрай (особенно на теплых диодах чувствуется)

[Kelevratony]

 Сообщение от Waryag :

Фонаревка это совсем немного, а людей, желающих нейтральный свет - огромное количество.

Я был уверен, что все они тусуются здесь

[fnksb]

 Сообщение от Kelevratony :

Я был уверен, что все они тусуются здесь

К счастью - нет. Иначе шансы выпустить нейтральный фонарь были бы близки к нулю =)

[Timofej 000]

 Сообщение от D'AVerk :

Вопрос, насколько бы эффективно смешивался такой свет с разной диаграммой светораспределения и разной температурой.


С религией спорить сложно. Вы еще на белом снегу скажите, что лучше оттенки различаете с Хайкри. Вы может не понимаете, что CRI - это интегральная оценка и что можно допустим только часть спектра просадить и уже получить CRI ниже 90 - при этом если светить на вещи, где цвета этого спектра не представлены вы разницы не почувствуете! Из этого, кстати, проистекает и простой вывод, что светодиоды с CRI 80% могут восприниматься совершенно по разному. У белых светодиодов часто просаживается именно R9 красноватый. Но чем теплее свет светодиода, тем меньше проблемы непосредственно с R9 по умолчанию.

Так что у меня для вас плохие (ну возможно) новости. CRI 80, 85, 90% могут быть как отличны по восприятию при типовом использовании (ну не считая ковров), так и неприятны. Можно 13 из 14 эталонных цветов вытянуть по максимуму, а на одном просесть до плинтуса. И т.д.

Может все же к ТМ-30-15 перейдем уже, без этой упрощенной CRI профанации?

До меня ответили вполне верно. И слушайте, вы мне зачем эти прописные истины рассказываете? Прибавьте к моей дате регистрации 2 года. За эти 2 года я плохим светом переболел (читал фонарёвку и впитывал знания, но изначально гнался за вау ) и гляньте первые мои сообщения. Я зарегался чтоб купить хорошего света. Думаете, за все эти годы на фонарёвке, blf, я все ещё не знаю эти нюансы? Религия и технический форум это антонима.
Ну и помимо. Я вижу это своими глазами, я художник. А вы пытаетесь отрицать очевидное.
Что до светодиодов то поставить самсунги, что пошире, но эффективнее никто не мешал особо. Сст для гонки люмен и сфокусированного света влепили как я понял, 2 В 1.