|
|
|
|
137551 347 38 5 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.01.2018, 20:10 | 241 |
|
Re: High-CRI
|
01.01.2018, 20:11 | 242 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:02 Адрес: Питер
Сообщений: 31667
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15500
Поблагодарили: 33551 раз(а) в 12509 сообщениях
|
Re: High-CRI
PS. Как вариант - могу предположить, что у меня в принципе глаза (мозг?) более чувствительны к оттенкам с точки зрения передачи информации об окружающем мире. Потому что долгое время была близорукость, при которой контуры предметов как раз размыты, и для идентификации объектов бОльшее внимания уделяется оттенкам.
Сейчас, после лазерной коррекции, видно все - но старые паттерны в мозгу вполне могли закрепится. У других людей может быть иначе (в конце концов, есть же даже дальтоники или люди с почти монохромным зрением). PPS. Не говоря уже о том, что мы в принципе не до конца понимаем, как именно работает человеческий глаз... А уж тем более мозг [Исправлено: fnksb, 01.01.2018 в 20:13] |
01.01.2018, 20:59 | 243 |
|
Re: High-CRI
|
01.01.2018, 21:35 | 244 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 16:35 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2615 раз(а) в 806 сообщениях
|
Re: High-CRI
ага, с миру по нитке:
Nichia: Cree XP-L2: принципе это можно объяснить цифрами и графиками, но правда настолько маленькая разница.. fnksb может Вам вот этот попробовать http://www.ledengin.com/pro... cri98 однако..
__________________
[Исправлено: Copernik, 01.01.2018 в 21:39] |
01.01.2018, 21:36 | 245 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
И чуть получше "средних" ничий 219 b/c. "На пересеченной местности" разница очень хорошо заметна. |
|
01.01.2018, 21:40 | 246 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
В среднем, чем выше CRI (R1-R, тем лучше, но это крайне примитивная оценка. Оценка по (R1-R14) /R15) намного точнее, даёт нам значительно лучшее приближение. Оценки по CQS* / TM* формально ещё более точные и лучше, но есть там 1 нехороший момент : они менее наглядны. 30 или 100 цифр, причём там нет варианта с тем же R9, когда численно разница между "очень похо-удовл.-хорошо-отлично" велика. Там обычно "~60 очень плохо, 80 хорошо, 90+ отлично". (это я грубо.) |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (01.01.2018)
|
01.01.2018, 21:43 | 247 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
|
01.01.2018, 21:43 | 248 |
Увлеченный
Регистрация: 06.09.2017 Последняя активность: 27.03.2020 18:50 Адрес: Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 89 раз(а) в 55 сообщениях
|
Re: High-CRI
А не надо ничего объяснять графиками там, где непонятна сама природа восприятия. Зрение, слух, чувствительность к невербальному. Эти области наиболее адекватно оцениваются человеком по собственному восприятию. И неизвестно еще, что там и как на зрение влияет, и отражено ли это на графиках.
|
01.01.2018, 21:51 | 249 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 16:35 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2615 раз(а) в 806 сообщениях
|
Re: High-CRI
Rabotnikof, абсолютно согласен, мой мозг до сих пор спорит с моим восприятием, у меня два фонаря, один на XP-L2 4000K 90CRI, а другой на XP-G2 4500К CRI70. И я понимаю что у первого цветопередача должна быть лучше, но нравится больше всё равно второй
|
01.01.2018, 22:02 | 250 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:02 Адрес: Питер
Сообщений: 31667
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15500
Поблагодарили: 33551 раз(а) в 12509 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
То есть если производитель (вот условная Nichia или Cree) отбирает диоды именно по CRI (ну или по CRI и R9, в случае с ничией) - то вне этих заявленных характеристики результаты могут быть какими угодно любыми. С этой точки зрения интересно было бы "плохую" и "хорошую" 219С - желательно вот прям из одной катушки, у них там очень ощутимая разница между диодами - прогнать на R1-R14 (а в идеале и по TM-30-15) - и посмотреть, увидим ли мы эту разницу в цифрах. Цитата:
В этом смысле R9 хороший пример: после многочисленных тестов в сфере СФ с определением R9 стало намного проще обсуждать HiCRI диоды на фонаревке - то, что раньше было "абстракцией" и "вкусовщиной", получило сравнительно объективную характеристику [Исправлено: fnksb, 01.01.2018 в 22:09] |
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
01.01.2018, 22:14 | 251 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 16:35 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2615 раз(а) в 806 сообщениях
|
Re: High-CRI
и это бесит что порой "кота в мешке" покупаешь..
Думаю это не исправимо, пока не сделают свет излучения кристалла белым без люминофора.. а так, погрешность толщины слоя люминофора в микронах, да и его состав - рулетка с известным выходным диапазоном характеристик.. [Исправлено: Copernik, 01.01.2018 в 22:15] Причина: орфография.. |
01.01.2018, 22:18 | 252 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:02 Адрес: Питер
Сообщений: 31667
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15500
Поблагодарили: 33551 раз(а) в 12509 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
С другой стороны - еще лет шесть назад жуткие зеленущие XP-G2 с кайдомана были чуть ли не единственными доступными в розничной продаже нейтральными диодами... С тех пор мир существенно продвинулся вперед.)) |
|
02.01.2018, 00:34 | 253 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
У всех производителей существуют отобранные партии, стоят существенно дороже, у тех же Cree это, например, 2-step вместо более дешевых 5-step. Osram, кажется, теперь тоже переходят на *-step-окружности. Nichia "отобранные" доступны и обсуждаются в соседних темах. Ну и во всех многодиодных сборках оттенки смешиваются. |
|
02.01.2018, 00:57 | 254 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
вот смотрю,
GalleryWhite (CRI9 LED Emitter 3 SDCM color bins for 3 CCTs - 2700K, 2850K, 3000K Superior Color Rendering: CRI (Ra) 98; R9 98 and R15 98 серия LZ4-00GW08 Up to 10 Watt power dissipation on compact 7.0mm x 7.0mm footprint Forward Voltage (V F) 12V - 14.4V Под такие ещё подложку найти надо. Напряжение 12-14.4в, тоже нетипичное. Далее, LZ9-00GW00 Up to 20 Watt power dissipation on compact 7.0mm x 7.0mm footprint Minimum Forward Voltage (V F) @ IF= 700mA (V) 9.0 Maximum Forward Voltage (V F)@ IF= 700mA (V) 10.8 остальное так же. LZC-00GW00 Up to 42 Watt power dissipation on compact 9.0mm x 9.0mm footprint Forward Voltage (V F) 36.0 - 43.2 V LZP-00GW00 Up to 90 Watt power dissipation on compact 12.0mm x 12.0mm footprint Forward Voltage (V F) 18.0 - 21.6 V Т.е. подразумевается, что лампа/светильник/фонарь будут сделаны специально под эти диоды. Это кроме немалой цены самих диодов, где сейчас 3000К стоят вдвое дороже, чем 2700 и 2850К, при этом наличие в mouser & digiKey очень ограниченное. Покупать там поштучно - очень дорого, а в других лавках пока нет. очень хорошо, что таких hiCRI (up to 95-9 предложений на рынке всё больше. [Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 01:06] |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (02.01.2018)
|
02.01.2018, 02:06 | 255 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 05:02 Адрес: Питер
Сообщений: 31667
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15500
Поблагодарили: 33551 раз(а) в 12509 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
То есть "степы" уменьшают вероятность получить диод с сильным видимым завалом в зелень или мадженту - но это никак напрямую не связано с тем же самым R9, а уж тем более с еще менее очевидными моментами вроде поведения во вторичной оптике. Хорошо, что эта дополнительная биновка есть - но это не панацея... Пока что самые лучшие и стабильные по хайкрайности диоды, из моего опыта - это не бьющиеся на степы Osram Oslon 96CRI. Хотя моя статистика по ним тоже довольно ограниченная, да и сам диод вроде бы совсем не новый - фиг знает, как там новые осрамы сейчас себя ведут. [Исправлено: fnksb, 02.01.2018 в 02:12] |
|
02.01.2018, 03:20 | 256 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
Цитата:
CQAR.CC vs CSSRM1.BM bins |
||
02.01.2018, 10:38 | 257 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 16:35 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2615 раз(а) в 806 сообщениях
|
Re: High-CRI
Предлагая fnksb я конечно же имел ввиду этот:
Цитата:
да, диоды у них "золотые". Но эта контора специализируется на медицинском освещении, а всё что связано с медицинским оборудованием, стоит безумных денег.. [Исправлено: Copernik, 02.01.2018 в 10:39] |
|
02.01.2018, 20:28 | 258 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
Цитата:
Оба магазина-гиганта - мировые лидеры по ассортименту, но поштучно там обычно всё дорого, кто покупал - те знают. Просто в розницу и поштучно пока что только там. Ну и 2х-кратная разница в цене между близкими бинами , с очень небольшой разницей по цвет. температуре, говорит про то, что диоды эти пока что производятся в ограниченном количестве. [Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 20:32] |
||
02.01.2018, 21:07 | 259 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 28.05.2017 Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях
|
Re: High-CRI
Про CRI, про замеры светодиодов
и про понимание впечатления "объемности света" для реального мира. Тезисно: 1. CRI - слишком интегральная характеристика, чтобы сравнивать по ней источкники света. Два источника света с одинаковым CRI могуть давать несколько разный сенситометрически отклик от цветных паттернов реального мира. В реальности технофилам лучше смотреть графики-кривые излучения, нежели на CRI. На CRI смотреть тоже можно, если понимаешь ограничения того, что оно описывает. 2. Про "объемы". Объем для зрения - это визуализация форм реального мира через наблюдение сформированного источниками света контраста объектов. Достигается разными путями, как светотенью, так и другими видами контраста. В обсуждаемом случае хроматического. Вот в этом месте говорить о том, что разные светодиоды с разными спектрами излучения на реальных объектах могут давать разные впечатления контраста - возможно. 3. Про технические измерения ("у нас же технический форум, не правда ли?") впечатления контраста от реальных объектов реального мира зависят одновременно от нескольких факторов: (А) спектральной характеристики излучающего тела, т.е. диода в нашем случае (Б) отражающих спектров реальных объектов реального мира. Которые преобразуют падающий спектр света через некоторую функцию (нелинейно). (В) цветочувствительности светоприемника, т.е. человеческого глаза в нашем случае, который преобразует отраженный от объектов реального мира спектр (нелинейно) после чего сигнал поступает в мозг для формирования образа сцены, с ее объемами. Вот тут мы еще спотыкаемся об индивидуальное. Ибо люди разные, среди нас ходят как дальтоники так и тетрахроматы. Итого: Для получения численной "научной" оценки "впечатления контраста" Вам нужно будет снять спектральные значения на всех трех этапах формирования впечатления, и потом наложить их друг на друга. Как много технарей способно это сделать? Ответ - количество таких людей стремится к нулю. Максимум - снимают спектр на этапе (А). Тогда как итоговое впечатление объемов формируются также этапами (Б) и (В), в которых имеются свои нелинейные преобразования. И тут даже одним спектром на этапе А (а тем более циферкой CRI) точно не отделаешься. В конечном итоге получается, что просто субъективно оценить зрением - становится проще, для понимания вопроса сравнения света от разных светодиодов. Что, собственно, мы и наблюдаем. А если кто хочет научности, можно эту субъективную оценку сделать со статистической обработкой. Вот такие дела примерно, с восприятием "объемов" в зависимости от какой светодиод поставлен. Как-то так наверное. Все это занудство написано исключительно чтобы понимать, как мало можно описать на техническом уровне. Однако, задача оценки качества света все равно стоит. И, в таком случае ее возможно решать через субъективное восприятие квалифицированным оценщиком (как минимум не-дальтоником). Ибо именно оно - субъективное восприятие - и является конечной нашей целью на практике. |
02.01.2018, 21:11 | 260 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: High-CRI
Цитата:
И это даже если не вспоминать многочисленные "со старым Маглайтом было лучше видно" - а там как раз стояли мелкие лампочки накаливания, криптоновые-ксеноновые по заполнению, соотв. цветопередача была идеальной. |