[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

Ага, fnksb сидит и лично проверяет и калибрует каждую панду )). Вы думаете чего они с продажи пропали? Это он отвлёкся от работы...

А колпачки под кнопки заодно не ставит?

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

А можно подробнее? Поскольку внутрянка не очень греется ,я себе с 25С до 33С гдето перекалибровал. Чтобы где то до 58С грелось.

А зачем это было делать через жопу? Есть же "9.5 - калибровка термоконтроля "на горячую"", который просто порог ТК двигает не затрагивая показания самого датчика. А, с ним поднимать температуру придётся внешне, т.к. ТК не даст перегреть фонарь на требуемые 8 градусов.

 Сообщение от AEDe :

Чем это черевато?

Уплывом всех температурных коррекций в коде, т.к. термодатчик теперь занижает показания. Это всё равно что пороги индикатора подвинуть кривым смещением напряжения батареи - поплывёт всё, что использует это напряжение в своих целях. Кстати, в отличии от порога ТК - эти калибровки не сбрасываются 12-ю кликами.

[ilyaapp]

 Сообщение от INFERION :

Ага, fnksb сидит и лично проверяет и калибрует каждую панду ))

Наверное пальцы накачал так, что щелбаном убить может.

[INFERION]

 Сообщение от ilyaapp :

Наверное пальцы накачал так, что щелбаном убить может.

Чем? Одним удержанием перед подачей питания?

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

А зачем это было делать через жопу?

Ну гораздо удобнее подержать фонарь в руке и запустить калибровку, чем скакать вокруг с феном и пирометром. Да и совсем не очевидно , что таким способом можно больше 50С настроить. Из инструкции я понял, что не больше 50С так можно нстроить
Кто ж знал что тут сложнее чем в Gekko.

Да и вообще чего было не сделать накликивание температуры ТК...

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

Ну гораздо удобнее подержать фонарь в руке и запустить калибровку, чем скакать вокруг с феном и пирометром.

Тогда осваивай терминал чтоб вбивать нужные числа прямиком в память - это ещё проще и быстрее, если морду скручивать не в лом. В Гекко тоже пригодится - там уже по оптике.

 Сообщение от AEDe :

Да и совсем не очевидно , что таким способом можно больше 50С настроить. Из инструкции я понял, что не больше 50С так можно нстроить

Там свои вилки у каждого параметра и при выходе за их пределы оно откажется калиброваться. Для смещения термодатчика это +/-27 градусов, а порог ТК допускается в пределах -40...+85 градусов.

 Сообщение от AEDe :

Да и вообще чего было не сделать накликивание температуры ТК...

Потому что это сложнее, а там постоянно борьба за память идёт. А почему бы туда строб не засунуть? Вдруг пригодится? Да и оно не нужно рядовому юзверю, а не рядовой может при таком желании и комп подключить да напрямую вбить нужные вещи.

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Тогда осваивай терминал чтоб вбивать нужные числа

Да я только за, если расскажешь что там и как)

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

Да я только за, если расскажешь что там и как)

В обзоре уже, когда/если он от меня будет.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

А зачем это было делать через жопу? Есть же "9.5 - калибровка термоконтроля "на горячую"", который просто порог ТК двигает не затрагивая показания самого датчика. А, с ним поднимать температуру придётся внешне, т.к. ТК не даст перегреть фонарь на требуемые 8 градусов.

Это и есть "через жопу" - нагревать феном и проверять пирометром фонарь, чтобы чуть-чуть поднять ему термоконтроль, вместо того чтобы просто калибрануть его чуть более разогретым чем полагается, как это делали на Юникорне и Гекконе.

На Панде - ну да, чуток поедет из-за лутфета, в котором теперь температура вбита вместо с токами и на них влияет - но вряд ли критично если в разумных пределах оставаться. Можно попробовать как-нибудь, мне кажется что при небольшом сдвиге в 5-10 градусов разница там будет небольшая.

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

вместо того чтобы просто калибрануть его чуть более разогретым чем полагается, как это делали на Юникорне и Гекконе.

Это тоже через жопу. Почему калибруется датчик на заведомо неправильную температуру, чтоб получить отсечку по температуре где-то там вверху? Юникорн не различал эти вещи - у него нет смещения термодатчика в принципе, только порог.

 Сообщение от fnksb :

На Панде - ну да, чуток поедет из-за лутфета

Из-за термокомпенсации, а LUTFET, ещё раз напоминаю, отвечает ТОЛЬКО за префлеши при включении мунлайтов...
Т.е. неправильная калибровка термодатчика затрагивает токи режимов.
Осталось дождаться, когда индикацию начнут под себя настраивать калибровкой смещения датчика напряжения, а потом удивляться почему отсечка работает криво и префлеши какие-то вылезли.

 Сообщение от fnksb :

мне кажется что при небольшом сдвиге в 5-10 градусов разница там будет небольшая.

Да, где-то в несколько сотен миллиампер на Турбо. Такая же разница, которая требуется светодиоду для компенсации изменения его яркости на этой дельте температур.
А ещё может начать криво работать коррекция порога при изменении яркости, т.е. ТК начнёт работать менее адекватно при сбросе в младшие режимы, т.к. настроен на фактическую теплоотдачу, а не заниженную. Короче, влезли сами не понимая во что...

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Юникорн не различал эти вещи - у него нет смещения термодатчика в принципе, только порог.

Да, вот я и хвалю старые Юникорны за это.

 Сообщение от INFERION :

Из-за термокомпенсации

Да. Но термокомпенсация тоже ведь вроде через лутфет работает?
Но базово да, из-за термокомпенсации.

 Сообщение от INFERION :

Да, где-то в несколько сотен миллиампер на Турбо.

Ну да. Можно вон так мощности регулировать, что ж делать =)

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Да, вот я и хвалю старые Юникорны за это.

В которых всё реализовано через задницу из-за лютой экономии памяти. Ничего хорошего в этом нет, и на практике мы видим отсутствие даже стабильных порогов индикации и нелинейно работающую компенсацию. Понятия сопротивления батареи там тоже нет, т.к. нет и понятия напряжения. Соответственно, ничего не калибруется и не настраивается - тупиковое направление, развитие в котором принципиально невозможно.

 Сообщение от fnksb :

термокомпенсация тоже ведь вроде через лутфет работает?

Нет. Они никак не связаны. LUTFET даёт только необходимое затвору напряжение для заданного интерфейсом тока. А термокомпенсация работает ещё на уровне интерфейса - задал ты турбо 3А на 25-ти градусах, а компенсатор смотрит что фонарь холоднее 25-ти градусов и пересчитывает в условные 2.8A... Затем уже это дело отправляется в инициализатор ШИМ, тот смотрит что ток изменился резко (включение, строб, тактик и т.п.), значит нужно предварительно подать на полевик соответствующее току напряжение, которое он и выдёргивает из LUTFET (у полевика хитрая кривулина, которая снимается калибровкой в куче точек), корректирует её по температуре (т.к. у полевика это напряжение плавает от температуры) и рассчитывает заполнение ШИМ по напряжению батареи (отсюда и привязка к датчику напряжения). Фонарь стартует с приблизительно нужного тока (точность требуется в милливольты, т.к. у полевика резкая зависимость), дальше регулятор добивает его до заданого значения в форсированном режиме и через 0.2 секунды переходит в медленный режим, чтоб подавить заметный на глаз шум.
Вот такой алгоритм. Если перестройка тока плавная (плавные переходы в дискрете, рампинг) - инициализатор ШИМ ничего не форсирует (LUTFET не используется), только регулятор переходит в форсированный режим.

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Короче, влезли сами не понимая во что...

Влезли и теперь знаем как надо , а как не надо, а не влезли бы так и не узнали)

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Нет. Они никак не связаны.
... термокомпенсация работает ещё на уровне интерфейса - задал ты турбо 3А на 25-ти градусах, а компенсатор смотрит что фонарь холоднее 25-ти градусов и пересчитывает в условные 2.8A...

Ну так может вот ее и выпилить из Геккона, в который не лезет все что надо? Если она отдельная и сама по себе?

Вот уже год как мы это обсуждаем, но я до сих пор не могу понять смысл при приближении к перегреву фонаря увеличивать токи, чтобы он еще быстрее перегрелся и еще раньше вывалился из той самой стабилизации, для улучшения которой это вроде как сделано

При том, что куча намного более полезных вещей теперь не лезет в контроллер, и поэтому нет хорошего фонаря.

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Ну так может вот ее и выпилить из Геккона, в который не лезет все что надо?

Выпилил - байт 50 выиграл. И LUTFET выпилил (оставил только одну точку для мунлайта). Ещё нужно байт 300, чтоб влез хотя бы текущий функционал Панды, а это что, загрузчик выпиливать и отказываться от конфигурирования по оптике? Ну я могу вернуться к костылям из Юника, но я с ними ничего не сделаю тогда уже по другим причинам. Будет плохой мунлайт и тормоза, не будет такой удобной тебе быстрой калибровки, регулировка яркости будет нелинейной и т.п. Назад шагать как-то не хочется. Тем более что я уже там всё заточил под возможность настраивать не только кнопкой, и выглядеть это всё без оптики будет сложно и не очень логично. 50 опций, байты в EEPROM, дополнительно настраивающие то, чего нельзя настроить кнопкой, другая логика работы с UI (сразу UI вместо пресетов, без рабочей области) и т.д.

 Сообщение от fnksb :

Вот уже год как мы это обсуждаем, но я до сих пор не могу понять смысл при приближении к перегреву фонаря увеличивать токи, чтобы он еще быстрее перегрелся и еще раньше вывалился из той самой стабилизации, для улучшения которой это вроде как сделано

И не поймёшь - у тебя своеобразное представление о стабилизации, тебе бы вообще резистор по поведению как в Еноте и отсутствие ТК.
Вроде бы очевидно - увеличение тока может и ускоряет нагрев, до делает яркость - стабильнее в тех режимах, где ТК не работает. А где работает - там хоть компенсируй, хоть не компенсируй - всё равно будет одинаково нестабильно. В сумме - лучше. А эти твои гомеопатические прибавки к времени работы в субстабильном варианте - влияют на порядок меньше внешних факторов и только на бумажке, когда измеряешь время работы до срабатывания ТК. Напомню, что это повышение тока на пороге ТК приводит к его же снижению на начальных температурах, пока фонарь не прогрет... Т.е. холодный фонарь греется медленнее, чем без термокомпенсации.

 Сообщение от fnksb :

При том, что куча намного более полезных вещей теперь не лезет в контроллер, и поэтому нет хорошего фонаря.

Нет, они не лезут не поэтому, а потому что у меня на них нет памяти. Просто потому что кое кто не хочет мне её давать и каждый раз считает что я сделаю быстрее и лучше - имея меньше памяти... Вот сейчас да - вопрос стоит как "ну ты нам просто сделай фонарь на массовый рынок, а мы там может быть подумаем о лимитовке для гиков с фонарёвки, которым ты напишешь спец. прошивку под более жирный МК". И я вот сижу и думаю как и что оптимизировать, чтоб не посылать потом фонарёвку ибо это всё так очевидно и заглохнет. В итоге - недовольны все. И я, ибо условия хрень, и ты, ибо долго, и фонарёвка, ибо фонаря нет. Да, я понимаю что мог бы просто сказать "8кБ и точка - меньше не смогу", но это неправда ведь? Если надо - смогу, но с такими вот проблемами.

[Magvay]

Слушайте, с прошивкосрачем вам бы в копрорпоративный канал, а то эту дичь некоторым потом еще продавать каким-то чудом, если ЯЛ перестанет её показывать, а начнёт все же продавать.

[AEDe]

 Сообщение от INFERION :

Выпилил - байт 50 выиграл. И LUTFET выпилил (оставил только одну точку для мунлайта). Ещё нужно байт 300, чтоб влез

Кошмар. 21 век катится к середине. А тут 300байт найти лишних не могут...

[INFERION]

 Сообщение от AEDe :

А тут 300байт найти лишних не могут...

Потому что для обычного рынка это всё нафиг не надо и Юник показал что 2кБ за глаза, а я тут чего-то аж 8 хочу, при этом зачем-то согласился на 4 и теперь не могу с ними справиться...
Хотя вот сравни косметику в Юнике и П4 - есть же разница? А функционал в Гекко я хочу ещё дополнить...

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

И не поймёшь - у тебя своеобразное представление о стабилизации, тебе бы вообще резистор по поведению как в Еноте и отсутствие ТК.

Нет. Разницу между резистором как в Еноте, субстабилизацией как в Панде-3 и нормальной стабилизацией в Панде-4 или Юнике - я вполне себе понимаю.

То, что после срабатывания ТК у нас де-факто нет никакой стабилизации, и поэтому борьба за сверхточную стабилизацию в течение отдельных минут до срабатывания ТК не имеет смысла - тоже понимаю =)

 Сообщение от INFERION :

увеличение тока может и ускоряет нагрев, до делает яркость - стабильнее в тех режимах, где ТК не работает.

А в этих режимах яркость и так не сильно меняется, если нагрев-то небольшой.

 Сообщение от INFERION :

А где работает - там хоть компенсируй, хоть не компенсируй - всё равно будет одинаково нестабильно.

Неодинаково же. Мы при перегреве начинаем увеличивать ток, причем уходить дальше в зону более низкой эффективности (то есть вынуждены наращивать больше тока, чем получаем люменов). Чтобы нарисовать чуть-чуть более стабильный график на эти 2-3-4 минуты, но на 30-45-60 секунд раньше его оборвать...

 Сообщение от INFERION :

Эти твои гомеопатические прибавки к времени работы в субстабильном варианте - влияют на порядок меньше внешних факторов и только на бумажке, когда измеряешь время работы до срабатывания ТК.

Так в тех самых реальных фонарях и реальных ситуациях имеет значение как раз время до срабатывания ТК, потому что после срабатывания ТК никакой стабилизации уже нет вообще.

 Сообщение от INFERION :

Напомню, что это повышение тока на пороге ТК приводит к его же снижению на начальных температурах, пока фонарь не прогрет... Т.е. холодный фонарь греется медленнее, чем без термокомпенсации.

Ну да, можно сказать что это мы не "увеличиваем при нагреве", а "снижаем пока холодный", но это ведь же одно и то же =) Тем более, что нагреваеются светики очень быстро.
Тут вон допустим 2.8А холодных с ростом до 3.2А горячих.
В чем это лучше чем просто скажем 3А без термокомпенсации? Это и так больше чем нужно для уверенной стабилизации на XP-L HI (у самсунгов получше с Vf, но на ~4.5А на двух самсунгах уже из-за температуры совсем перебор для долговременной работы такого корпуса).

С термокомпенсацией даем чуть-чуть меньше света в первые секунды (когда светик еще холодный, и когда по идее надо пыхать), но дальше чуть-чуть ровнее держим световой потом наращивая ток, в итоге чуть-чуть быстрее выводим фонарь из стабилизации по току (или еще и по напряжению, в случая XP-L HI).

Ну или, если смотреть с другой стороны - де-факто у нас фонарь на 3.2А, но в первые секунды мы даем чуть меньше чтобы запутать обзорщиков

 Сообщение от INFERION :

Просто потому что кое кто не хочет мне её давать и каждый раз считает что я сделаю быстрее и лучше - имея меньше памяти...

Да не было ведь такого ни разу =)
В Гекконе тот Тини 44, который ты изначально попросил в него поставить вместо 25-го из Юникорна, как раз потому что в 25-м не хватало места. Его поставили, то есть как раз поменяли МК под твои запросы, чтоб ты не мучился с запихиванием.
До сих пор вон не могут дождаться хоть одну полноценную прошивку под этот 44-й.
Никто там не говорил "муа-ха-ха, дадим Инфериону контроллер меньше чем он хочет". Что хотел - то и поставили.

Что в процессе уже готового проекта довольно сложно менять МК, при согласованной стоимости фонаря, договорах с субподрядчиками на поставки и прочее - ну да, сложно.

ЯЛ вполне согласен и 84-й поставить в будущем, но как отдельный проект и отдельный контракт, и уже увидев готовую прошивку под этот 84-й. Потому что в текущем контакте МК уже согласованы, оговорены в ТЗ с производством и даже закуплены насколько я знаю.

 Сообщение от Magvay :

если ЯЛ перестанет её показывать, а начнёт все же продавать.

Согласен, это так, к слову пришлось. Просто снова зашел разговор про термокомпенсацию, и о том что из-за нее теперь нельзя просто так поменять пороги срабатывания, как на Юнике.

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

А в этих режимах яркость и так не сильно меняется, если нагрев-то небольшой.

По графикам - до 10-15%.

 Сообщение от fnksb :

Неодинаково же.

Одинаково - 50 градусов отсечки никак не изменятся, если UI скажет "на 0.5А больше" - ТК на эти самые 0.5А и снизит сильнее, чтоб удержать всё те же 50 градусов.

 Сообщение от fnksb :

на эти 2-3-4 минуты, но на 30-45-60 секунд раньше его оборвать...

Это пальцем в небо, или ты уже провёл сравнительные испытания?

 Сообщение от fnksb :

Так в тех самых реальных фонарях и реальных ситуациях имеет значение как раз время до срабатывания ТК, потому что после срабатывания ТК никакой стабилизации уже нет вообще.

Так почему тогда не влепить программный степдаун как у феникса, чтоб вообще отодвинуть этот момент до бесконечности? Пускай не стабилизирует с самого начала. Эта вторая крайность приведена для того, чтоб ты внятно объяснил где же эта золотая середина субстабилизации и почему она именно там.

 Сообщение от fnksb :

Ну да, можно сказать что это мы не "увеличиваем при нагреве", а "снижаем пока холодный", но это ведь же одно и то же =)

Важно то, что раньше XXX люмен были только в прыжке, а сейчас - держатся честнее. Можно их теперь снизить на эти 5-7.5% и получить то же, что давал бы фонарь без термокомпенсации - в среднем. Опустили полку и сделали её горизонтальной - что в этом плохого то?

 Сообщение от fnksb :

Тут вон допустим 2.8А холодных с ростом до 3.2А горячих. А так бы всегда было 3А и меньше люмен на горячем, больше на холодном. Чем это отличается просто от 3А без термокомпенсации?

Тем что яркость стабильнее. Это плохо?

 Сообщение от fnksb :

С термокомпенсацией даем чуть-чуть меньше света в первые секунды (когда светик еще холодный, и когда по идее надо пыхать)

Фонарь прогревается до ТК за секунды? Дельта температур светик-корпус учитывается в другом месте - LUT, который сопоставляет ток с фактической яркостью. Это не имеет никакого отношения к термокомпенсации.

 Сообщение от fnksb :

Де-факто у нас фонарь на 3.2А, но в первые секунды мы даем чуть меньше чтобы запутать обзорщиков

Это только непосредственно перед срабатыванием ТК? Потому что до - температура ниже, а после - ток. Зато обзорщики видят более стабильный график, собственно, стабилизации, а не путаются пиковыми значениями на люксмерте в прыжке. На морозе, когда аккум отдаёт меньше энергии - фонарь автоматом заметно снизит потребление без снижения освещённости - это плохо?