[adf]

Подозреваю что Fenix полевых испытаний фонаря при -40 не проводил. Проморозили неподвижный в камере и заявили -40.

[Mikkilighter]

 Сообщение от adf :

Подозреваю что Fenix полевых испытаний фонаря при -40 не проводил. Проморозили неподвижный в камере и заявили -40.

100% никто из тех кто делает "ыкстремальные" фонари с выносным блоком якобы для -40° в арктику не ездил, иначе конструкция и материалы точно были бы другими.

[kugotoff]

 Сообщение от adf :

Не треснет ли промёрзшая до -40 плата когда некоторые элементы начнут сильно нагреваться.

А что там нагреваться будет, даже при -25?! Светодиод? Не смешите!

 Сообщение от Mikkilighter :

1) тип питания на выносном блоке пофиг какой, в любом случае блок или в кармане или укрыт капюшоном и совсем жестоких воздействий не имеет. Просто этот запас должен быть достаточен, стоять и чего то там менять в пластиковом бат блоке который становится хрупкий как лёд однако не очень хорошо и приморозите питание какое бы оно ни было.

абсолютно верно. питание нужно менять в тепле. В данном случае для сохранения более-менее приличного рантайма максимальным режимом нужно пользоваться по минимуму.

 Сообщение от Mikkilighter :

именно при -40° дубеют все провода, но с разным результатом, каучуковые и резиновые можно не быстро сгибать без перелома, пластик просто ломается с оголением жил и если перекрутится - замкнёт питание. До -25 на фениксах провода более или менее остаются в порядке.

тоже верно, но тут блок на голове висит, провода подвергаются минимальному воздействию (в конце концов провода на блоке который на поясе\в кармане, больше работают на изгиб в движении\верчении головой.

 Сообщение от alexuser66 :

Yeti 371D -самое то!!!

Конечно то, но и ценник в 3 раза больше (или в 4?). подумай, зима на излёте, и нужен ли он сейчас тебе, а феньку ты можешь и летом таскать.

 Сообщение от alexuser66 :

Если уважаемый yeti не придумает вариант бюджетный

К тому времени ты на полноценный Ети накопишь.
Это я к тому веду, что фонарь тебе нужен сейчас, и не надо решать брать-не брать. Для мороза феникс вполне себе пойдёт, и прослужит тебе верой и правдой долго. А ты не спеша можешь откладывать на ети(или на что душе угодно)

[yeti]

 Сообщение от alexuser66 :

Yeti 371D -самое то!!! Вот только пока не разобрался где купить. И в какой комплектации...

https://sites.google.com/si...
Или пишите в личку.
Мороз у вас экстремальный. У Yeti провод с резиновой изоляцией. Применяю его лет 6, жалоб не было. Модуль 371D, тестировался лабораторией на такой температуре, сами понимаете это серьёзные люди. Моё тестирование ограничивается зимней эксплуатацией (лыжи) и отзывами владельцев, которые пишут исключительно в личку, ну не хотят они публично высказываться, может не где? Люди понять не хотят нет отзывов- нет продаж, нет продаж- нет развития проекта, нет обслуживания и ремонта.

[yeti]

 Сообщение от alexuser66 :

Все хорошо - кроме цены.((( Если уважаемый yeti не придумает вариант бюджетный. Просто половина примочек мне не к чему. А я в свою очередь обещаю протестировать в условиях до -60 градусов.))) И долбанием фонаря по броне танка.))) Но это в следующую зиму сейчас уже тепло.

Это и есть бюджетный фонарь, бюджетней не будет, 2/3 цены стоимость деталей.

[Mikkilighter]

 Сообщение от kugotoff :

Цитата:
 Сообщение от adf :
Не треснет ли промёрзшая до -40 плата когда некоторые элементы начнут сильно нагреваться.
А что там нагреваться будет, даже при -25?! Светодиод? Не смешите!

Оба прелесть.
1) Нет не треснет, тем более что в нормальных фонарях диоды стоят не на плате драйвера, а на алюминиевом или медном пятачке (звезда) которая сидит непосредственно на корпусе путём винтов и термопасты.
Единственное что там может отказать если драйвер сделан с электролитическими конденсаторами, в жёсткий минус электролит встанет и привет, но более менее фонари стараются делать без них, потому что это слабое звено по сроку службы и температурным параметрам и в плюсовую температуру.

2) Даже на 400лм фонарь будет вполне себе тёплый и в -30, по крайней мере пешком и если нет ураганного ветра. Люди с однобаночными фонарями так и ходят чтобы не перемёрз акб, включил на этот 1А из кармана и пошёл, 2 акб за ночь. Практика.
Стоя на месте в -30 включенный на такую мощность фонарь прогревается примерно как летом на ходу, тоесть прилично.

 Сообщение от kugotoff :

Конечно то, но и ценник в 3 раза больше

Две очень разные вещи, с вдвое разным первичным потенциалом и с разной возможностью сделать фонарь и свет под себя.
Йети можно укомплектовать десятком вариантов оптики, а имея немножко прямые руки потенциально расширить и остальные возможности. Он в два раза мощнее, на светомодуле до которого фениксу как до луны топать. Тем более трипл.
в плане обвеса это конечно не заводское изделие.

Феникс же будет как есть со своим рефлектором и даже банальная замена провода станет проблемой, они традиционно не особо парятся на тему возможной разборки.

[adf]

Я не про светодиод имел ввиду. Если линейный стабилизатор, он(они) и будет греться.
Кстати, кто в курсе, какими фонарями полярники пользуются? Ну и всякие там официальные экспедиции?

[adf]

 Сообщение от Mikkilighter :

100% никто из тех кто делает "ыкстремальные" фонари с выносным блоком якобы для -40° в арктику не ездил, иначе конструкция и материалы точно были бы другими.

А что с какими-то другими конструктивами всё принципиально иначе?
Полноценные полевые испытания на полюсе вообще мало кому по карману - покупателей вряд ли столько будет чтоб их оправдать. Можно только какой-нибудь экспедиции подкинуть свою продукцию на испытания.

[alexuser66]

 Сообщение от adf :

Можно только какой-нибудь экспедиции подкинуть свою продукцию на испытания

Мне-мне подкиньте!!! Тем более в следующий сезон везу кучку часов на экстрим и отчет.

[kugotoff]

 Сообщение от Mikkilighter :

Даже на 400лм фонарь будет вполне себе тёплый и в -30, по крайней мере пешком и если нет ураганного ветра. Люди с однобаночными фонарями так и ходят чтобы не перемёрз акб, включил на этот 1А из кармана и пошёл, 2 акб за ночь. Практика.

Вот вам практика: сегодня в Норильске..о чудо -30! поэтому прочитав пост выше, взял Панду, включил в режим 400лм, и выставил на лоджию. Она у меня застеклённая, но не тёплая (когда ж руки дойдут...). Т.е. температура уличная, но без ветра. через 20 минут кинул туда же скилхант Н03 в режиме н1 365 люмен. ещё через 20 мин проверил пациентов, и прекратил тест.
Н03- оочень, оочень холодный, як кусок льда- держать в руках не приятно. Однозначно замёрз.
Панда-холодная, но не до такой степени промороженная как скилхант.
В общем как я и предполагал- результат от Н02 и Визарда не отличается., правда те я выставлял на максимуме в -43 и бобики быстро змерзли. Я повторюсь: БЕЗ ветра.
Так что строить иллюзий по поводу обычных налобников при режиме около 400лм на морозе с ветром не стоит. возможно ситуация несколько изменится на более старших режимах, но учитывая низкий рантайм... не комильфо. При умеренном морозце -15- 20 градусов картина более радужная, как и использование этих фонарей в руках(и даже в перчатках)- теплопотери корпуса ниже.
Задача топикстартера- получить фонарь, который будет светить на морозе (и по возможности не только в самом старшем режиме, ведь мы прекрасно понимаем, что на 160 лм. ни о каком нагреве и говорить не приходится!). Плюс ещё один момент:

 Сообщение от kugotoff :

Originally Posted by alexuser66 :
Если уважаемый yeti не придумает вариант бюджетный

 Сообщение от yeti :

Это и есть бюджетный фонарь, бюджетней не будет, 2/3 цены стоимость деталей.

Можно уберечь от замерзания аккумулятор феникса? Безусловно! (равно как и ЕТИ естессно)
Будет светить он при этом на Любых режимах в мороз? Будет!
На первую и 2-ю часть вопроса топикстартера думаю ответили. А уж по цене, надёжности, удобству ему решать. Удачи!

[Behram]

 Сообщение от Mikkilighter :

Единственное что там может отказать если драйвер сделан с электролитическими конденсаторами, в жёсткий минус электролит встанет и привет, но более менее фонари стараются делать без них, потому что это слабое звено по сроку службы и температурным параметрам и в плюсовую температуру.

У электронных компонентов не просто так в документации указана рабочая температура. Простейший пример - из-за разных температурных коэффициентов расширения корпуса и кристалла, от него может оторвать тончайшие проволочки, ведущие к ножкам микросхемы. Вот разные температурные исполнения компонентов:

Commercial: 0 ° to 70 °C
Industrial: -40 ° to 85 °C
Military: -55 ° to 125 °C
И конструкция у них внутри разная.

[kugotoff]

 Сообщение от Behram :

У электронных компонентов не просто так в документации указана рабочая температура. Простейший пример - из-за разных температурных коэффициентов расширения корпуса и кристалла, от него может оторвать тончайшие проволочки, ведущие к ножкам микросхемы. Вот разные температурные исполнения компонентов:

Ну а нам это к чему?

[Mikkilighter]

 Сообщение от adf :

А что с какими-то другими конструктивами всё принципиально иначе?

Конечно иначе, посмотрите какие фонари делают для спелеологов, не разную маркетинговую шляпу которая как бы, а настоящие фонари с плоскими стёклами, болтовыми креплениями, правильным вводом провода, правильными кнопками управления, правильным батарейным блоком.
Это ведь не просто так появляется, а только тогда когда люди думают над деталями.

Можно привести некоторый пример, допустим спортивные фонари, нормальные производители не делают тяжёлую балдовину на лбу, а делают грамм 45-50 сам фонарь, и хоть сальто с ним крути, а в небольшой корпус ставится термостабилизация, он и не сдохнет и при нормальном обдуве на бегу/езде может давать света сопоставимо скорости.

С холодом то же самое, например горный турист идёт в штормовке, наверх пришёл, одел пуховик, чуть на ходу вспотел, в карманах штормовки вся электроника утонула, я например так смартфон убил и плеер в разные года, причём плеер помер без всяких пуховиков в -10 на улице, во внутреннем нагрудном кармане штормовки. Если делать батарейный блок значит он должен явно быть герметичным, у какого то феникса НР он вообще с повербанком, что с ним может быть? А он ведь как раз выносной и всё такое.

Например вам надо перецепить питание, мы же о -40 реальных говорим да? И возможно ветерок, развинчивать чего то там в блоке чтоб туда насыпать батареек или аккумулятор это ещё то удовольствие, риска прилично начиная от того что банально провод сломаете и заканчивая блоком. Сам лично в саянах перематывал репчиком блок своего бывшего НР11 потому что его просто уронили с 0.5м пока из рюкзака шмотки добывали. Там вся контактная группа в оргстекло впаяна и гайка в которую вторая половинка вкручивается тоже.
Тоесть получается что блок должен быть герметичным и просто сидеть на разъёме чтобы без суеты просто перецепил и всё.
Такая схема у люпин, vaska, йети.

Давайте о проводе.
Провод, например люпина piko Х, в -25 становится уже относительно твёрдым, не ломается конечно, но кабельные разъёмы расцепить в -40 это утопия, они с каучуковым обжимом, оно твердеет как покрышка на белазе. Единственный способ берёшь его в рот и потом сразу дёргаешь.
Как бы я даже не буду говорить о пецлях и фениксах в плане проводов при -40,там вообще пластик, он до -25 ещё хоть как то, а потом как сухая ветка.
Ещё иногда в спираль закрутят, там и мороза не надо, оно само на конце натягивается и отрывается внутри.

[Behram]

kugotoff, к тому, что после нескольких выходов на мороз 40-50 градусов, он может просто перестать работать.

[adf]

 Сообщение от alexuser66 :

Мне-мне подкиньте!!! Тем более в следующий сезон везу кучку часов на экстрим и отчет.

Производителям фонарей пишите письма!

[triloded]

 Сообщение от Behram :

У электронных компонентов не просто так в документации указана рабочая температура. Простейший пример - из-за разных температурных коэффициентов расширения корпуса и кристалла, от него может оторвать тончайшие проволочки, ведущие к ножкам микросхемы. Вот разные температурные исполнения компонентов:

Commercial: 0 ° to 70 °C
Industrial: -40 ° to 85 °C
Military: -55 ° to 125 °C
И конструкция у них внутри разная.

вот только в ширпотребе ни индастриал, ни тем более милитари не встретишь. Да и приобрести микроконтроллеры таких классов зачастую проблематично, да и банально дорого.

ЗЫ: Для нормальной работы оборудования видеонаблюдения при -30/-40, вынуждены были делать блоки предпускового подогрева. Пока грелка не нагреет кожух с оборудованием хотя бы до - 10, питание на оборудование не подаётся.

ЗЫ:ЗЫ: Кстати, вроде никто ещё не рассматривал систему подогрева аккумуляторов в фонаре при эксплуатации при больших минусах?! Да, лишние затраты энергии, да дополнительная система термостатирования, но зато работа аккумуляторов в штатных температурных режимах.

[adf]

 Сообщение от Mikkilighter :

посмотрите какие фонари делают для спелеологов,

А вы о кустарщине...А делается ли что-то промышленным способом?

 Сообщение от Mikkilighter :

просто сидеть на разъёме

Сидеть где?

[Mikkilighter]

 Сообщение от adf :

А вы о кустарщине...А делается ли что-то промышленным способом?

Оно промышленным способом и делается, просто более мелкосерийно чем барахло с али экспресса.
Хорошие машины тоже тиражами как ладу гранту не делают, однако плохими они от этого не становятся. Почитали бы сначала про модули того же LUX-RC на базе которого например йети сделан, а потом уж за сарказмом в карман.

Суть мысли всего лишь в том что хорошие технические решения получаются когда над вещью работают люди понимающие что реально необходимо, а не маркетологи запуливающие свистоперделки, так то много ерунды можно в фонарь навтыкать, часы,GPS, пульсомер, алкотестер, набор выживания и вышивания как в ноже у Рэмбо....

Спелеофонари я просто привёл как пример где очень наглядны особенности, они не просто же так отличаются от ширпотреба.

"Сидит на разъёме". Инженерный сленг. Оснащён разъёмом.
Блок должен легко соединяться без всяких развинчиваний.
Один отсоединил, другой подключил, ничего не надо откручивать, открывать, соблюдать полярность когда тебе вообще не до таких мыслей.
Как то так

[Mikkilighter]

kugotoff,
Вот, нашёл почему я ошибся, я же 4 года назад зебровод был упоротый, в первой версии в люменах было даже меньше чем 400, диод то первый XML ещё и видимо как то укрепилось что всё что больше то и греет уже надёжно, а во второй версии Н600w основной режим вставал Н2 и с учётом термостабилизатора рантайм был тоже где то 2 часа на панасонике, может чуть поменьше но не критично, в любом раскладе что зимой что летом на этом маршруте уходило по 2 аккумулятора. Я там целый год раз в две три недели был, так что это уже точно.
Выходит что я не прав, ток выше 1А получался.
Мы эти фишки и работу панасоников на холоде как раз тут на форуме и обсуждали, тестировали.
Я в общем не учёл что зебры.

Со скилхантом 02 я сильно матерился, у него на холоде бошка сильнее греется чем тушка из за того что он не цельный, в задубевшем креплении пытаешься угол изменить и он гаснет потому что резьба прослабляется, хотя дома был с двух рук закручен, в общем этому фонарю просто сразу надо две вещи: фиксатор резьбы в башку и драйвер Tamagotchi, без которого это заготовка, а не фонарь.

[kugotoff]

alexuser66, мне просто интересно, что вы вынесли из нашего обсуждения. Какое либо решение для себя приняли?