Кислотное просветление

dsche · 12.02.2011, 14:25

Речь, собственно, не об LSD, как можно было бы подумать, а о фонарных стёклах.

Скажу честно, не представляю ситуации, в которой фонарщику понадобилось бы наносить просветляющее покрытие самостоятельно. И тем не менее я попытался это сделать – сперва на неделю поместил ненужное стекло от Solarforce в слабую смесь соляной и уксусной кислот (выдерживал при температуре 40-50 по цельсию), потом ещё на неделю – в 70% уксус.

Результат нулевой.

Между тем на астрономических форумах народ хвалится неплохим жёлтым (либо красным) просветлением.

Что я делаю не так?

dgin · 12.02.2011, 17:08

дай ссылку, где там хвалятся...

dsche · 12.02.2011, 19:28

Цитата:

Сообщение от dgin :

дай ссылку, где там хвалятся...

Наиболее впечатляющий результат вот тут. Ну и вот тут тоже кое-что.

shurko_3 · 14.02.2011, 02:04

Интересная тема )). Прочитал, и от нечего делать взял стекло, которое не очень жалко, и положил в концентрированую уксусную кислоту. Всё это дело поставил на батарею, интересно через 1-3 дня хоть что нить изменится или нет? Будем ждать ))

Virgo_Style · 14.02.2011, 10:26

Цитата:

Сообщение от dsche :

Что я делаю не так?

Цитата:

Мои НЕпрофессиональные выводы из экспериментов:
2. Эффективность и длительность кислотного просветления напрямую зависит от химического состава стекла применённого в объективах.

как-то так, наверное?

dsche · 14.02.2011, 12:18

Это да, но у меня вообще цвет блика не меняется. Наверное стекло заговорённое. )

Для чистоты эксперимента добавил в банку часовое "увеличительное" стёклышко и дешёвую стекляшку с DX.

Варить кислоты на кухне не могу себе позволить (и так хватает выхлопа от серебрения), но батареи жарят только в путь (рукой не прикоснуться), надеюсь хоть одно из трёх за неделю сварится.

romanerm · 14.02.2011, 20:44

Интересный способ, а я то думал, что просветление только за счет пленок наносимых на линзы делают.
Но как мне кажется это для фонарей не очень подходит. Там люди (и по первой и по второй ссылке) получили желтый цвет бликов и других цветов добиться не удалось. Это значит что большинство потерь будет в желтой части спектра, а она как по мне самая ценная в фонаре. За теплоту света отвечает, если позволите такое выражение. То есть свет пропущенный через линзу с таким просветлением будет более синим чем исходный. Это не есть гуд.

dsche · 15.02.2011, 08:50

Просветление не совсем так работает:

В норме блик белого цвета (отражается весь спектр)

С просветлением (любым) отражается не весь (с жёлтым однослойным не отражается синий и зелёный)

Света больше. Процента на три )

upd Но понятно, что с профессиональным многослойным просветлением другая песня.

romanerm · 15.02.2011, 09:29

Да вы полностью правы, я про тоже самое хотел сказать, но другими словами

dsche · 20.02.2011, 12:35

Итак, недельный эксперимент закончен, результат: ни на одном образце цвет блика не изменился.

На дешёвом стёклышке с KD появился лёгкий кракелюр (виден как небольшие, доли миллиметра, матовые червоточинки)

Остальные подопытные без видимых изменений.

На этом всё

shurko_3 · 20.02.2011, 15:41

Такие же результаты и у меня ((
а, кто в какой киссоте вымачивал ?
я пробовал у уксусной(70процентов), три дня, и никокого просветления так и не смог разгледеть.

dsche · 20.02.2011, 15:47

Тот же уксус 70%, общее время дней 20

Похоже, нужно всё-таки по технологии делать (очень слабая кислота, сильный нагрев)

awl · 20.02.2011, 15:56

Честно говоря не понимаю, как может уксус протравить стекло, единственное что приходит в голову - должны быть какие-то примеси в нём, реагирующие на уксус, может быть свинец или что-то подобное, что есть в оптическом стекле, и нет в фонарном.

Virgo_Style · 20.02.2011, 16:00

от я дебил
Бросил первое попавшееся, а теперь выяснилось, что контрольного-то стекла у меня и нету

Вроде бы что-то есть, но не было ли оно просветленным и до того? Вопрос, блин.

Слабый раствор серной кислоты, несколько дней на батарее.

shurko_3 · 20.02.2011, 16:09

думаю ещё с азоткой попробовать, гдето читал что тож есть результат

dsche · 20.02.2011, 16:28

Цитата:

Сообщение от awl :

как может уксус протравить стекло

Это называется "выщелачивание", в стекле есть примеси, на их основе плёнка и получается (или не получается

)

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Слабый раствор серной кислоты

От! Пока зима не кончилась – надо бы с серной попробовать

Virgo_Style · 24.02.2011, 15:55

Те же условия, другая стекляшка: разница с контрольной то ли мизерная, то ли ее нет вообще.

Virgo_Style · 04.03.2011, 20:19

Третий эксперимент - аналогично.

В целом склоняюсь к тому, что эксперименты по заказу с flashlightlens обеспечивают несколько лучшую повторяемость результатов

sst800 · 05.03.2011, 02:01

1. Где-то видел статью, в которой проводили тесты на светопроводность стекла. Сравнивали фонарик со стеклом и вообще без стекла. Худший результат - потеря 5% света. Вывод - не стоит заморачиваться с просветлением, выигрыш будет незначительным.

2. Недавно по Дискавери показывали в "Как это сделано" производство биноклей. Там просветление стекла делается путем "напыления", а точнее осаждения испарившегося металла на поверхности стекла. Металл испаряют электроразрядом. Состав вещества держат в секрете.

3. Как-то в молодости растворял в уксусной кислоте контакты от микросхем, содержащие золото. Контакты железные. Стояло у меня это всё несколько месяцев в стеклянной банке. В результате на стекле образовался тонкий несмываемый налет, похожий на "впечатляющий результат" и даже сильнее.
Я считаю, что пленка на стекле может быть образована только металлами, или оксидами металлов, которые либо осели на поверхность стекла, либо заместили йоны металлов в стекле (натрий, кальций, если хрусталь то свинец или марганец).
Так что надо в кислоту добавить соли какого-нибудь металла, ну или хотя бы гвоздь положить

Кстати, во втором "впечатляющем эксперименте" кипятили в "растворе ОСТАВШИЙСЯ от предыдущего опыта (поголубевший от уксусных солей меди от оправы объектива НПЗ-шного искателя)" и "в кружке из нержавейки".

dsche · 05.03.2011, 08:29

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

эксперименты по заказу с flashlightlens

Мне показалось (показалось?) что у FLL покрытие нестойкое. Дважды (или даже трижды), оттирая ниогель со стекла (мягкой-премягкой тряпочкой) покрытие убивал )

Ну и у FLL совсем не все размеры есть.

И, самое главное вспомнил – начал я рыть эту тему оттого, что хотел нанести одностороннее покрытие.

Насчёт "процента цинка в обманке" – фтористый магний по-горячему неплохие даёт результаты, но забава не для кухни.

Тема "загрязнить кислоту" интересно выглядит.

20.02.2011, 15:56	13
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: Кислотное просветление Честно говоря не понимаю, как может уксус протравить стекло, единственное что приходит в голову - должны быть какие-то примеси в нём, реагирующие на уксус, может быть свинец или что-то подобное, что есть в оптическом стекле, и нет в фонарном.

12.02.2011, 14:25	1
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:40 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Кислотное просветление Речь, собственно, не об LSD, как можно было бы подумать, а о фонарных стёклах. Зачем нужно просветление? Чтобы стекло меньше бликовало (в том числе и со стороны диода), и общий "световыхлоп" повышался. Где продаются просветлённые стёкла? Да в ближайшей оптике. И ещё на flashlightlense Скажу честно, не представляю ситуации, в которой фонарщику понадобилось бы наносить просветляющее покрытие самостоятельно. И тем не менее я попытался это сделать – сперва на неделю поместил ненужное стекло от Solarforce в слабую смесь соляной и уксусной кислот (выдерживал при температуре 40-50 по цельсию), потом ещё на неделю – в 70% уксус. Результат нулевой. Между тем на астрономических форумах народ хвалится неплохим жёлтым (либо красным) просветлением. Что я делаю не так? __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

12.02.2011, 17:08	2
dgin Увлеченный Регистрация: 27.09.2010 Последняя активность: 15.12.2022 19:45 Сообщений: 217 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях	Re: Кислотное просветление дай ссылку, где там хвалятся...

14.02.2011, 02:04	4
shurko_3 Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 20.06.2025 14:30 Сообщений: 2012 Сказал(а) спасибо: 697 Поблагодарили: 859 раз(а) в 360 сообщениях	Re: Кислотное просветление Интересная тема )). Прочитал, и от нечего делать взял стекло, которое не очень жалко, и положил в концентрированую уксусную кислоту. Всё это дело поставил на батарею, интересно через 1-3 дня хоть что нить изменится или нет? Будем ждать )) [Исправлено: shurko_3, 14.02.2011 в 03:21]

14.02.2011, 12:18	6
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:40 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: Кислотное просветление Это да, но у меня вообще цвет блика не меняется. Наверное стекло заговорённое. ) Для чистоты эксперимента добавил в банку часовое "увеличительное" стёклышко и дешёвую стекляшку с DX. Варить кислоты на кухне не могу себе позволить (и так хватает выхлопа от серебрения), но батареи жарят только в путь (рукой не прикоснуться), надеюсь хоть одно из трёх за неделю сварится.

14.02.2011, 20:44	7
romanerm Новичок Регистрация: 07.09.2010 Последняя активность: 18.12.2024 09:51 Сообщений: 45 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 11 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Кислотное просветление Интересный способ, а я то думал, что просветление только за счет пленок наносимых на линзы делают. Но как мне кажется это для фонарей не очень подходит. Там люди (и по первой и по второй ссылке) получили желтый цвет бликов и других цветов добиться не удалось. Это значит что большинство потерь будет в желтой части спектра, а она как по мне самая ценная в фонаре. За теплоту света отвечает, если позволите такое выражение. То есть свет пропущенный через линзу с таким просветлением будет более синим чем исходный. Это не есть гуд.

15.02.2011, 08:50	8
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:40 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: Кислотное просветление Просветление не совсем так работает: В норме блик белого цвета (отражается весь спектр) С просветлением (любым) отражается не весь (с жёлтым однослойным не отражается синий и зелёный) Света больше. Процента на три ) upd Но понятно, что с профессиональным многослойным просветлением другая песня.

15.02.2011, 09:29	9
romanerm Новичок Регистрация: 07.09.2010 Последняя активность: 18.12.2024 09:51 Сообщений: 45 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 11 раз(а) в 3 сообщениях	Re: Кислотное просветление Да вы полностью правы, я про тоже самое хотел сказать, но другими словами

20.02.2011, 12:35	10
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:40 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: Кислотное просветление Итак, недельный эксперимент закончен, результат: ни на одном образце цвет блика не изменился. На дешёвом стёклышке с KD появился лёгкий кракелюр (виден как небольшие, доли миллиметра, матовые червоточинки) Остальные подопытные без видимых изменений. На этом всё

20.02.2011, 15:41	11
shurko_3 Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 20.06.2025 14:30 Сообщений: 2012 Сказал(а) спасибо: 697 Поблагодарили: 859 раз(а) в 360 сообщениях	Re: Кислотное просветление Такие же результаты и у меня (( а, кто в какой киссоте вымачивал ? я пробовал у уксусной(70процентов), три дня, и никокого просветления так и не смог разгледеть.

20.02.2011, 15:47	12
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 20:40 Сообщений: 14298 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1065 Поблагодарили: 4271 раз(а) в 2227 сообщениях	Re: Кислотное просветление Тот же уксус 70%, общее время дней 20 Похоже, нужно всё-таки по технологии делать (очень слабая кислота, сильный нагрев)

20.02.2011, 16:00	14
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 14:56 Сообщений: 10773 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1354 Поблагодарили: 3892 раз(а) в 1819 сообщениях	Re: Кислотное просветление от я дебил Бросил первое попавшееся, а теперь выяснилось, что контрольного-то стекла у меня и нету Вроде бы что-то есть, но не было ли оно просветленным и до того? Вопрос, блин. Слабый раствор серной кислоты, несколько дней на батарее.

20.02.2011, 16:09	15
shurko_3 Регистрация: 06.06.2010 Последняя активность: 20.06.2025 14:30 Сообщений: 2012 Сказал(а) спасибо: 697 Поблагодарили: 859 раз(а) в 360 сообщениях	Re: Кислотное просветление думаю ещё с азоткой попробовать, гдето читал что тож есть результат

24.02.2011, 15:55	17
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 14:56 Сообщений: 10773 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1354 Поблагодарили: 3892 раз(а) в 1819 сообщениях	Re: Кислотное просветление Те же условия, другая стекляшка: разница с контрольной то ли мизерная, то ли ее нет вообще.

04.03.2011, 20:19	18
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Вчера 14:56 Сообщений: 10773 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1354 Поблагодарили: 3892 раз(а) в 1819 сообщениях	Re: Кислотное просветление Третий эксперимент - аналогично. В целом склоняюсь к тому, что эксперименты по заказу с flashlightlens обеспечивают несколько лучшую повторяемость результатов

05.03.2011, 02:01	19
sst800 Новичок Регистрация: 10.12.2010 Последняя активность: 18.04.2011 23:27 Сообщений: 34 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Кислотное просветление 1. Где-то видел статью, в которой проводили тесты на светопроводность стекла. Сравнивали фонарик со стеклом и вообще без стекла. Худший результат - потеря 5% света. Вывод - не стоит заморачиваться с просветлением, выигрыш будет незначительным. 2. Недавно по Дискавери показывали в "Как это сделано" производство биноклей. Там просветление стекла делается путем "напыления", а точнее осаждения испарившегося металла на поверхности стекла. Металл испаряют электроразрядом. Состав вещества держат в секрете. 3. Как-то в молодости растворял в уксусной кислоте контакты от микросхем, содержащие золото. Контакты железные. Стояло у меня это всё несколько месяцев в стеклянной банке. В результате на стекле образовался тонкий несмываемый налет, похожий на "впечатляющий результат" и даже сильнее. Я считаю, что пленка на стекле может быть образована только металлами, или оксидами металлов, которые либо осели на поверхность стекла, либо заместили йоны металлов в стекле (натрий, кальций, если хрусталь то свинец или марганец). Так что надо в кислоту добавить соли какого-нибудь металла, ну или хотя бы гвоздь положить Кстати, во втором "впечатляющем эксперименте" кипятили в "растворе ОСТАВШИЙСЯ от предыдущего опыта (поголубевший от уксусных солей меди от оправы объектива НПЗ-шного искателя)" и "в кружке из нержавейки". [Исправлено: sst800, 05.03.2011 в 02:12]