Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 8545   Ответов в теме 127   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.01.2022, 00:54   61
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 15:54
Адрес: Харьков
Сообщений: 2409
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 541
Поблагодарили: 2893 раз(а) в 1127 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Конечно.
Посмотрел - не увидел ничего "эдакого"
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 00:57   62
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
На что мне заменить устаревший и снятый с производства Gekko? Про Томагавк даже спрашивать не буду, ибо до сих пор альтернативы нет, хотя фонарю 10 лет.
Видите-ли, Magvay, 90+% (мнения экспертов о точном числе разделились) людей убедительнейшим образом продемонстрировали производителям, что ни Гекко, ни тем более Томагавк (Метеор, Скорпион X8, кто там ещё на пути в Красную Книгу, П4?) их совершенно не интересуют. А сюда заглянуть и лично у вас уточнить как-то не удосужились. Поэтому берегите свои фонари, больше таких не будет...
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
QSerg (08.01.2022), Xmm (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 01:16   63
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
...КПД, UI под себя, распространенная тирка 20мм. с возможностью быстрой замены, легкий доступ к замене диода, если из коробки там не теплый и не хайкришный...
При всем уважении пересмотрите свой пост еще раз и скажите какому нубу вот те требования вгадились? КПД на 3% больше? Да все равно мне. UI? Свой я уже нашел - Надурилло, ИМХО лучше не придумаешь и я уверен что он будет распространятся больше и больше и станет стандартом де-факто. И опять-таки UI проблема если этих фонарей 10 и все UI разные. А если один, то не все ли равно? Нет тирки которая мне нравится? Есть другой фонарь. Быстрая замена? С утра одно, в обед другое к вечеру третье? Ну вот если вы и чихнуть без фонаря не можете, то может их 3 купить? У меня и то больше. Замена диода? Для нуба? В общем все что вы перечислили это для продвинутого энтузиаста и реально 90% тех кому нужно просто посветить (не буду говорить куда ) не вгадилось аж никак.
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Xmm (08.01.2022), Сергей Сергеевич (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 01:53   64
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Sunwayman C20C Tomahawk, или First Light Tomahawk, или...?
BGM-109, конечно же.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 03:47   65
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Сегодня 12:18
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1070
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 171 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Упертые нубы? Это которые ма/ч пишут? :-)
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
galex (10.01.2022), scsichnik (12.01.2022)
Старый 08.01.2022, 03:55 Автор темы   66
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Это непродуктивно
Что непродуктивно? Если в каталоге-теме будет разбивка по годам, то человек может залезть и сам себе определить временные рамки (так, 2017 г. не смотрим, начну с 2020. Или, о, прикольное фото за 2018, перейду по ссылке в обзор, так он еще и в продаже, ок!)
Это более продуктивно, чем человек тыкнется в кучу разрозненных тем, сникнет читать кучу флуда и создаст свою уникальную тему.
Фак удобен на уровень ознакомления с некими общими принципами, каталоги - на уровне ознакомления с отдельными моделями.
Доходит до смешного. Мне иногда в подборе очередного фонарика больше помогают четко структурированные инет-магазины, где сжато предоставлена первичная информация. А вот если фонарь понравился, то уже лишь потом лезу поиск фонаревки, чтобы выцепить по этому фонарику отдельный обзор. Смешно, не правда ли? Сторонний ресурс позволяет быстрее понять какие-то моменты, чем флудовый, но хайкришный форум )
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 04:04   67
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31578
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15427
Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
UI? Свой я уже нашел - Надурилло, ИМХО лучше не придумаешь и я уверен что он будет распространятся больше и больше и станет стандартом де-факто.
Это кстати прекрасно звучит в связке. "UI да вообще не имеет особого значения, какая разница, и чего это форумы на них обращают внимание? Лично я вот предпочитаю пятую версию кастомного интерфейса, разработанного фанатами с американского фонарного форума"
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
grasl (08.01.2022), Товарищ генерал (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 04:28   68
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это кстати прекрасно звучит в связке. "UI да вообще не имеет особого значения, какая разница, и чего это форумы на них обращают внимание? Лично я вот предпочитаю пятую версию кастомного интерфейса, разработанного фанатами с американского фонарного форума"
Цитаты вырывыть не надо. Если фонарь один, то UI до одного места - то есть не является ключевым фактором при выборе фонаря. Да даже если и не первый. При этом предпочтения всегда есть. Очевидных приоритетов нет.
ЗЫ когда я захочу купить очередной фонарь наличие Надуриллы будет на одном из последних мест - все остальное должно быть одинаково чтобы Надурилла перевесила чашку весов. Так понятно?

[Исправлено: QSerg, 08.01.2022 в 04:36]
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 04:33   69
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Что непродуктивно? Если в каталоге-теме будет разбивка по годам, то человек может залезть и сам себе определить временные рамки (так, 2017 г. не смотрим, начну с 2020. Или, о, прикольное фото за 2018, перейду по ссылке в обзор, так он еще и в продаже, ок!)
Это более продуктивно, чем человек тыкнется в кучу разрозненных тем, сникнет читать кучу флуда и создаст свою уникальную тему.
Фак удобен на уровень ознакомления с некими общими принципами, каталоги - на уровне ознакомления с отдельными моделями.
Доходит до смешного. Мне иногда в подборе очередного фонарика больше помогают четко структурированные инет-магазины, где сжато предоставлена первичная информация. А вот если фонарь понравился, то уже лишь потом лезу поиск фонаревки, чтобы выцепить по этому фонарику отдельный обзор. Смешно, не правда ли? Сторонний ресурс позволяет быстрее понять какие-то моменты, чем флудовый, но хайкришный форум )
Непродуктивно то что все это большая работа и этим кто-то должен заниматся. Я уже как-то предлагал создать темки в которых будут постоянно обновлятся рекомендации для фонарей одного типа так сказать форумный конценсус. Ну хотя-бы 3 лучших фонаря года в данной категории. Работы куда меньше и все одно никому не интересно. Вот вы зачем эту тему создали? Поговорить? Ну вот и говорим.
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 07:12 Автор темы   70
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

QSerg, и Ваша задумка хорошая, только не надо рекомендаций, из-за них тут все опять передерутся. Простой список появившихся, к примеру налобников с двойным светом в 2021 году. Есть обзор? Делаем спойлер с гиперссылками на все существующие на данный момент обзоры на фонаревке.

От ежиков, конечно, это не спасёт, но хоть какой-то костяк, скелет, каталог получится.
Только эту темы/каталоги надо действительно закрыть от всех, дабы во избежание

[Исправлено: Юрий2014, 08.01.2022 в 07:16]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 07:21 Автор темы   71
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Начал с нубов, закончил каталогами. Кмк, это немного снизит флуд в новичковых темах. Те же факи посвящены в основном некоторому набору характеристик, а фонари приводятся лишь для примера.
Можно было бы попробовать, но смущает открытость тем обычными пользователями. С этим еще можно смириться, но правка первого поста отключится через пару часов. Лев себе выбил правку в своей волонтерской теме, здесь надо подобное. Блин, в конце концов, побочная тема про волонтерский набор успешно дополняется и правится, а по основной линии форума - нельзя.

[Исправлено: Юрий2014, 08.01.2022 в 07:23]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 10:18   72
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 15:49
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9689
Сказал(а) спасибо: 19705
Поблагодарили: 8413 раз(а) в 4260 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
В оригинале их 95%!
В самом первом оригинале, который "Закон Старджона" - было ЕМНИП 80%
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 10:39   73
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:28
Адрес: Москва
Сообщений: 1859
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили: 1075 раз(а) в 502 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Делать ФАКи - долго, нудно, и тяжело. У нас с fnksb спросите )))) Если вы считаете, что такой ФАК надо сделать - сделайте его сами. Его тут же прикрепят в важные темы, и он останется висеть у всех на виду.
VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (08.01.2022), fnksb (08.01.2022), grasl (08.01.2022), Товарищ генерал (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 10:56   74
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 15:46
Сообщений: 3042
Сказал(а) спасибо: 1837
Поблагодарили: 1054 раз(а) в 673 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Только эту темы/каталоги надо действительно закрыть от всех, дабы во избежание
У меня допуск сохранился.
Товарищ генерал на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 11:09   75
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VVlad :
Если вы считаете, что такой ФАК надо сделать - сделайте его сами.

Для создания хорошего FAQ составителю неплохо бы иметь ряд качеств:
  • - Склонность с систематике
  • - Способность к анализу
  • - Способность к абстрагированию от своих личных предпочтений (чтобы в Faq "фонаря для рабочего" вписать тот же боруит, к примеру как один из вариантов)
  • - Возможно некоторая эмоциональная отстраненность от ситуации "я такой, красиво офонаревший... щас как спою! скажу!". То есть, способность немного взгляда сверху. Может быть даже некоторая безэмоциональность и взвешенность.
  • - Наличие формальной и бытовой логики.

Если любой начнет делать faq, то возникает вопрос с необходимостью "приемной комиссии", которая этот текст вообще допустит как ФАК (faq). Чтобы не получился бы ФАК (fuck). Это именно в условиях фонаревки, где сейчас много экзальтации, страстей, мучений и соплей со слюнями. Чему эта тема, кстати, лишнее подтверждение (см. её подзаголовок), как минимум в самом её начале. Очень хорошо, что эта бесполезная вначале тема начала принимать такой продуктивный оборот, вопрос с вменяемыми короткими (и понятными для понимания обывателями) базовыми текстами - он в общем-то всегда стоял, стоит, и будет стоять остро. Быть может можно такие тексты формировать через "просеивание" уже каких-то случившихся тем. Например где "выбирается фонарь для сантехника", если выкинуть оттуда всю воду, наезды на топикстартера, выяснения отношений между соплеменниками, то возможно в сухом остатке получатся нормальные такие концентраты, актуальные для определенного временного промежутка. Тут для такой работы требуется просто склонность к системному анализу и очень четкой селекции того, "что, в итоге, сказано было по теме". Эта задача немного проще, чем составлять полноценные FAQ в классическом их виде.

[Исправлено: NAF, 08.01.2022 в 11:10]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
QSerg (08.01.2022), Xmm (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 11:15   76
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Если в каталоге-теме будет разбивка по годам, то человек может залезть и сам себе определить временные рамки (так, 2017 г. не смотрим, начну с 2020. Или, о, прикольное фото за 2018, перейду по ссылке в обзор, так он еще и в продаже, ок!)
Здесь есть две проблемы, которые мгновенно сводят это, казалось бы. прекрасное начинание на нет.
Во-первых, сам формат форума совнршенно не подходит для структуризации данных и дальнейшего их комфортного поиска и фильтрации. Чисто технически. Всё равно это в итоге превратится с неудобоваримые простыни текста.
Во-вторых, актуализация. Поддерживать достаточно большой каталог в актуальном состоянии - это, я вам скажу, охренеть какая гора работы. Ну кто в рваческом 22 веке будет этим заниматься забесплатно, на голом энтузиазме?

В общем, мертворожденная затея, имхо.
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 11:21   77
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
если выкинуть оттуда всю воду, наезды на топикстартера, выяснения отношений между соплеменниками, то возможно в сухом остатке получатся нормальные такие концентраты, актуальные для определенного временного промежутка.
Если ТС (или даже кто-то другой) считает, что тема загажена флудом, жмётся кнопка на всём, что по его мнению следует удалить. Зачем всё это
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от NAF :
много экзальтации, страстей, мучений и соплей со слюнями.
?
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (08.01.2022)
Старый 08.01.2022, 11:23   78
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
QSerg, и Ваша задумка хорошая, только не надо рекомендаций, из-за них тут все опять передерутся. Простой список появившихся, к примеру налобников с двойным светом в 2021 году. Есть обзор? Делаем спойлер с гиперссылками на все существующие на данный момент обзоры на фонаревке.

От ежиков, конечно, это не спасёт, но хоть какой-то костяк, скелет, каталог получится.
Только эту темы/каталоги надо действительно закрыть от всех, дабы во избежание
Дык, так нубы приходят каг-бэ за рекомендациями
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 11:23   79
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
У меня допуск сохранился.
Здесь нужно кое-то побольше "особой важности"
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2022, 11:26   80
NAF
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2017
Последняя активность: 09.11.2023 22:26
Сообщений: 668
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 636 раз(а) в 276 сообщениях

По умолчанию Re: Почему раз в квартал появляется упертый нуб?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Если ТС (или даже кто-то другой) считает, что тема загажена флудом, жмётся кнопка на всём, что по его мнению следует удалить.

(1). Разве это тут работает?
Модератор или админ форума насколько понимаю крайне редко вмешивается в бурлящую жизнь.


(2). Кто из новичков об этом знает?
В результате темы будут разрастаться флудом даже там, где топикстартеру это явно некомфортно (и где ТС прямым текстом пишет об этом). Такая возможность если вообще существует то явно не лежит на поверхности. То есть по-факту не работает как функция.

[Исправлено: NAF, 08.01.2022 в 11:34]
NAF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Юрий2014 (08.01.2022)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14100 секунды с 17 запросами