Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Забыли пароль? Регистрация


  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 48348   Ответов в теме 469   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2016, 13:15   451
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 21.05.2022 17:55
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13826
Сказал(а) спасибо: 3322
Поблагодарили: 7843 раз(а) в 3509 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

fnksb, Я смотрю однозначный ответ на поставленный вопрос невозможен. У все (реально у всех) свои критерии оценки.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 16.01.2016, 13:18   452
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: Сегодня 09:32
Адрес: Крым
Сообщений: 7186
Сказал(а) спасибо: 2177
Поблагодарили: 4697 раз(а) в 2141 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
не стоковую прошивку пихать будем :)
Зебропрошивка от Ceramic

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
В H02 при комнатной т-ре, если фонарь стоит на столе 1.8-1.9А может без проблем работать 10-15 минут.

Конкретно меня, для налобника, интересует непрерывный рантайм от 3-4 часов. С минутным перерывом на смену банки для следующих 3-4 часов.

Ну а в ручной зебре тремя амперами "засветить" и минуты с головой хватает


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Или в тактовых тоже мигание начинается?
Там степдаун идёт на старший средний (350мА). Мне этого уже мало
__________________
Было: ZL (W) H60*2, H30*2, H31, Н600, SC62ww,SC52; TF Z6, Nitecore; WF602; S2, S2+; UF H3, H6; Olight ; DQG; JB, Spark, Skil

ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye
+ кучка

[Исправлено: Garrik, 16.01.2016 в 13:27]
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 13:20   453
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: Сегодня 09:32
Адрес: Крым
Сообщений: 7186
Сказал(а) спасибо: 2177
Поблагодарили: 4697 раз(а) в 2141 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
(реально у всех) свои критерии оценки.
Поэтому и нужно сравнить в стендовых условиях (но с питанием от аккума) на разных токах. А выводы пусть каждый сам для себя делает.
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 08:02   454
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 34671
Сказал(а) спасибо: 4932
Поблагодарили: 27136 раз(а) в 12738 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Waryag :
Измерять до упора, нас же интересует, сколько реально каждый драйвер может взять у аккума
lдо упора никого не интересует. максимум - до перехода в директдрайв.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Два драйвера, холдер, светик на радиаторе
так не получится. было уже - без корпуса (радиатора) линейник ограничивает ток от перегрева
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 18:02   455
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: Сегодня 09:32
Адрес: Крым
Сообщений: 7186
Сказал(а) спасибо: 2177
Поблагодарили: 4697 раз(а) в 2141 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
без корпуса (радиатора) линейник ограничивает ток от перегрева
Я вроде так и сказал

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Garrik :
Но естественно компоненты не должны висеть на соплях проводах. Особенно линейник.
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2022, 20:06   456
эклектик
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2022
Последняя активность: 12.05.2022 20:07
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Народ, приветствую. Я нуб,который открыл для себя ваш форум. Читаю уже третий месяц, голова пухнет. По 10 бальной шкале (не Рихтера) от полного нубаса до адского мэтра, наверно на второй позиции в вопросах электротехники. Знаю Ома и расчет мощности, стал читать зачем драйвера и какие бывают, а потом.. Потом увидел эту тему и обрадовался. Рано..Сейчас на 23 стр. и я конечно дочитаю, но потом. А так для меня эти битвы титанов в этом разделе ни как не приблизили к пониманию, что же мне надо. Я попытаюсь объяснить свое желаемое, может к конкретно моему вопросу найдется одинаковый ответ противоположных сторон. Ну и хотелось бы задать несколько вопросов, может кто и ответит..
Итак..Мне надо дрова на хнр 70 или его 2-ю версию. Щас не упомню, вроде потребление СИДа в районе 30 Вт. Как тут писали в начале, линейник может выдавать в худшем случае 75% от входящей мощности. Остальное рассеивается. Мне по барабану лишнее потребление, так как оно будет за спиной, в рюкзаке. Только меняй кассеты, как ленты к пулемету. Но почти 7-8 вт тепла - это что, надо линейный драйвер конкретно охлаждать? Далее. В самом принципиальном случае мне нужен один режим работы всех устройств. Самый турбо-мега-ужасающий. Звезда смерти. Без всяких средних и низших. Вот в таком случае..
1. Какой же тип драйвера лучше, в конкретном примере? Был бы благодарен за конкретные примеры, но не настаиваю в частностях.
2. Проскакивал пост, что из за длины провода, надо куда то подпаивать кондер, для лучшей работы. Это надо для меня?
3. Какой СИД в данном случае лучше в плане надежности, светоотдачи и в меньшей степени кпд. На 6 или 12 вольт? Для меня удобнее 12 вольт.
4. Может вопрос глуп, но все же.. Излучение импульсных ни как не влияет на мозги? Особенно на мощном режиме. Где то наверняка эта тема всплывала за разрешенные мощности ЭМ излучения? САм встречал данные за влияние на кардиостимуляторы. А тут прижимаясь к мозгам. Да. Налобник с выносным блоком.
Зы.. надеюсь мои вопросы не вызовут очередного срача. Ведь это всего лишь Ваши мнения и советы, а люди разные, особенно в плане разума. Всем спасибо!
эклектик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2022, 22:11   457
эклектик
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2022
Последняя активность: 12.05.2022 20:07
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

да уж..прочитал все, в районе 30-х страниц вроде опять мир во всем мире.. и тут же опять все по новой.И нет понимания, теряет ли линейник 25% или только 15 или еще меньше. Столько срача, а итоговых цифр нет.
эклектик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2022, 23:24   458
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 10:44
Адрес: Gomel
Сообщений: 4314
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2167
Поблагодарили: 1633 раз(а) в 1012 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
а итоговых цифр нет.
Чтобы получить цифры нужно взять конкретный линейник и конкретный импульсник, и провести сравнение с конкретым светодиодом и на ЛБП. И эти цифры, будут только для этих драйверов с этим диодом.
Не заморачивайтесь, что есть то и используйте.
Для импульсника очень важны схема и параметры деталей. А для линейника прямое напряжение диода и разрядная характеристика аккумулятора. Меняя эти значения можно добится победы то одного, то другого.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (28.03.2022)
Старый 28.03.2022, 02:50   459
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:54
Адрес: Sarov
Сообщений: 2673
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили: 1809 раз(а) в 980 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
Мне надо дрова на хнр 70 или его 2-ю версию.
Тогда Вам надо в тему про повышающее драйвера (если питание от одного или на скольких параллельных аккумуляторов). Эта тема про понижающие драйвера.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2022, 04:21   460
эклектик
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2022
Последняя активность: 12.05.2022 20:07
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Тогда Вам надо в тему про повышающее драйвера (если питание от одного или на скольких параллельных аккумуляторов). Эта тема про понижающие драйвера.
БП в рюкзаке.. 4-5 банок лития последовательно, и параллель 2-3 ряда, если на 12 в диод. Соответственно к 6 вольтовому Мне не понятно стоит ли ставить линейник с таким потоотделением, если можно дорого, но импульсник без тепла.. И сам драйвер в рюкзак, то есть его размер и форма , условно, не имеет значения.

[Исправлено: эклектик, 28.03.2022 в 04:38]
эклектик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2022, 04:42   461
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:54
Адрес: Sarov
Сообщений: 2673
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили: 1809 раз(а) в 980 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
Мне не понятно стоит ли ставить линейник с таким потоотделением, если можно дорого, но импульсник без тепла..
Какой ток? Какие аккумуляторы?
Смотрите тесты аккумуляторов под нагрузкой и, соответственно, реальные напряжения на них. Исходя из этого оценивайте потери линейника.
На сильных режимах линейника почти не проигрывает импульснику (или даже выигрывает). На слабых проигрывает, но это не так принципиально.
Основной плюс импульсника - возможность создать большие запас по напряжению для получения стабильного света при разряде. Например возможность работы фонаря с 3вольтовым диодом от 1S-2S аккумуляторов.
В вашем случае импульснику может позволить сделать питание 6В диода от 3S (соответственно 12 В от 5S-6S), а линейник нет.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2022, 13:29   462
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 10:44
Адрес: Gomel
Сообщений: 4314
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2167
Поблагодарили: 1633 раз(а) в 1012 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
4-5 банок лития последовательно
здесь рассматриваются однобаночные фанари.
При 2 и более однозначно импульсник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
И сам драйвер в рюкзак
Самый простой вариант плата DC-DC, с регулировкой тока и напряжения.
Выбрать что получше по КПД. Хотя если
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
и параллель 2-3 ряда
Особого значения это не будет иметь.
witalen на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 16:04   463
эклектик
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2022
Последняя активность: 12.05.2022 20:07
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 12 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
На сильных режимах линейника почти не проигрывает импульснику (или даже выигрывает). На слабых проигрывает, но это не так принципиально.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
здесь рассматриваются однобаночные фанари.
При 2 и более однозначно импульсник.
Спасибо, народ за ответы, но эти 2 ответа как то противоречивы. Слово " однозначно" теперь смущает меня. Аккумы 18650-е, 3500 мА. Не стал сразу указывать, думал, априори. Короче, DC-DC преобразователи меня спасут?
эклектик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2022, 21:02   464
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 10:44
Адрес: Gomel
Сообщений: 4314
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2167
Поблагодарили: 1633 раз(а) в 1012 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
эти 2 ответа как то противоречивы
Нисколько. Комрад Сhem говорил за однобаночные, а я за многобаночные.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от эклектик :
Слово " однозначно" теперь смущает меня
Для того чтобы не смущало, надо посещать школу и прилежно учиться, и внезапно окажется что физика и математика могут пригодится и повседневной жизни.

Ну ладно займемся счетом.
Дано 4 ячейки аккумуляторов, с учетом просадок принимаем 4,1в*4=16,4в. Разряд до 3*4=12в
Светодиод 12в. или 6 в. ( подбор для оптимальной работы).
Импульсник нормального качества. КПД 85-90% и практически не зависит от напряжения, это и будут потери итого 10-15% на всем протяжении работы. Единственное неудобство, превышение входного напряжения над выходным 1-3В, но умные преобразователи просто открываются напрямую с потерями несколько процентов.

Линейник возьмем идеальный случай (как-будто разбработали высоковольтные АМС, а не как обычно используют в таких случаях ЛМку) пусть будет 2% собсвенных потерь.
В начале (16,4-12)/12 * 100=37% Итого в начале потери составят 39% в конце разряда 2%.
Можно перевести разрядную характеристику аккумуляторов в функцию и высчитать площадь интеграла (это и будут потери) можно грубо взять среднее (39+2)/2 =20,5 % потерь
Для 6В все совсем катострофически (16,4-6)/6 * 100=170% в конце (12-6)/6* 100=100% средние потери 170+100/2=135%
Это все приближенные расчеты, кля конкретных нужны конкретные устройства.

[Исправлено: witalen, 29.03.2022 в 21:08]
witalen на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (30.03.2022), murashkin (30.03.2022)
Старый 30.03.2022, 10:16   465
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Вчера 04:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 1938
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили: 1795 раз(а) в 907 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
средние потери 170+100/2=135%
Это вы как-то мощно потеряли больше, чем было... Мне почему-то всегда казалось, что потери не могут превышать 100%. Или вы какие-то другие проценты имеете в виду?
__________________
Кастомный Aheitong D10 (Samsung LH351D (5000К), TIR 30°, прошивка и модернизация драйвера от ceramic), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S2+ (TIR 30°, прошивка dandan2000, ver. 4e), Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
narmattaru (30.03.2022)
Старый 30.03.2022, 10:54   466
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 10:44
Адрес: Gomel
Сообщений: 4314
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2167
Поблагодарили: 1633 раз(а) в 1012 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

kaa.mobil, вы путаете КПД и потери.
Потери можно брать относительно общей работы, или относительно полезной. Мне интересно, получили 1ватт энергии света, при этом потеряли 1,5 ватта.

[Исправлено: witalen, 30.03.2022 в 10:58]
witalen на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2022, 07:47   467
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Вчера 04:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 1938
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили: 1795 раз(а) в 907 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
относительно полезной.
Обычно берут относительно общей, если явно не оговорено другое, поэтому глаз и резануло. Оно же зачем нужно, чтобы рантаймы оценивать. А это удобнее делать по КПД.
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2022, 08:42   468
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 10:44
Адрес: Gomel
Сообщений: 4314
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2167
Поблагодарили: 1633 раз(а) в 1012 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

kaa.mobil,
Обычно считают что первично. КПД считается, когда главное источник работы. Вы же не считаете прибыль по конечной сумме, а считаете от влажений, иначе прибыль ни когда не была бы более 100пр.
witalen на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2022, 15:30   469
kaa.mobil
Участник форума по OpenID
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: Вчера 04:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 1938
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили: 1795 раз(а) в 907 сообщениях

По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от witalen :
Обычно считают что первично.
Обычно считают от задачи. Я не вижу в предметной области портативного света такой задачи, чтобы считать так, как вы. Возможно, ошибаюсь.
Просто когда я прикидываю потери на драйвере, мне интересно, какой кусок ёмкости аккума драйвер пустил на бессмысленный обогрев Вселенной. А не насколько больше он её нагрел, чем осветил. А прибыль, да, интереснее считать от вложений.

[Исправлено: kaa.mobil, 31.03.2022 в 15:35]
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2022, 20:48   470
15432
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 15432
 
Регистрация: 12.02.2012
Последняя активность: Вчера 11:08
Адрес: SVH
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 234 раз(а) в 113 сообщениях

Отправить сообщение для 15432 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Линейник vs импульсник

Извините, я только спросить

что можно придумать в качестве более эффективной замены 1*AMC7135?
на входе 3.0v..4.2v, на выходе 2.7v (XPG2), в районе 150-300мА
__________________
не доверять. умею лажать.
15432 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU