Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 12801   Ответов в теме 158   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2024, 10:55   21
Товарищ генерал
Коллекционер
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 16:19
Сообщений: 5100
Сказал(а) спасибо: 3102
Поблагодарили: 1817 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
пластиковые.
Не встречал. Прошу прощения, но недорогие не интересуют.
__________________
Байки старого генерала

Я мыслю, следовательно у меня сел смартфон!
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.08.2024)
Старый 04.08.2024, 11:20   22
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Сообщений: 33858
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17160
Поблагодарили: 38435 раз(а) в 14223 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
По этой логике получается что чем больше светодиодов тем лучше. Может тогда лучше наоборот больше светодиодов?)
А вы думаете, просто так вот такие монстрики появляются? Чисто для красоты, и больше денег потратить? И это все типа компакты на 1*21700:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 261
Размер:	65.7 Кб
ID:	281980

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 261
Размер:	171.5 Кб
ID:	281981

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 254
Размер:	80.5 Кб
ID:	281982

Да, в определенных пределах увеличение числа светодиодов увеличивает формальную эффективность.

Дальше там три основных нюанса:

1. Геометрические размеры. Под задачи умеренно-широкого света поставить в 30-мм голову компактного фонаря 1 светодиод или 4 светодиода - в общем-то все равно, может четыре еще и проще запихать, потому что оптика получится ниже. А вот если вы туда захотите запихать 8 или 16 светодиодов - то они сами-то конечно как-то влезут с трудом, а вот никакую нормальную оптику вы поверх них не поставите. Или придется увеличивать размер головы, или это будет Mule, то есть решение с голыми диодами, без оптики - с совсем заливным светом.
Как вот на фото выше.

2. Основное преимущество от умножения числа светодиодов мы получаем в зоне, где меньшее число светиков работает с высокой нагрузкой (и низкой эффективностью), а поставив бОльшее число мы эту нагрузку раскидаем так, чтобы каждый светик работал в зоне высокой эффективности.

И вот для конкретных светиков из примера: при оценке разницы между 1 и 4 диодами, ощутимое преимущество квадрипла будет на токах в 3-4 ампера. Потому что один светик там в перегрузке, а 4 светика в полном комфорте. А вот если мы используем ток всего в 1 ампер - то разницы уже почти нет, все равно все диоды - что в квадрипле, что в одиночке - находятся в комфортной зоне высокой эффективности. Ну чуть-чуть квадрипл там эффективнее на копейки...

Если же мы сравниваем "4 светодиода" и "16 светодиодов" - то и на токе в 4 ампера разница будет малозначима. Ощутимой она станет на токах в 12-16А. Но какие 16А в таком маленьком фонарике, ему и 4 ампера это на самом деле "немножко турбо", которое он на постоянку не тянет и быстро снизит...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 251
Размер:	325.9 Кб
ID:	281984

Вырезав нашу зону "около 4А":
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 248
Размер:	14.2 Кб
ID:	281985
Поставив четыре светика вместо одного - больше чем в 1.5 раза прирастили эффективность на токе в 4 ампера.
А вот натрахавшись и запихав туда 16 диодов - прирастили ~ +10% относительно 4 диодов, копейки какие-то...

3. Уже упомянутая возможность ставить не горсть маленьких светодиодов, а меньшее их число, но более крупных/эффективных. Что делает всю эту возню с горстями мелких светиков не особо нужной.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Мне кажется если свет 4х светодиодов по 400лм направить в одну точку, то 1600лм не будет, а будет меньшее значение.
Что значит "направить в одну точку"? Люмены - это характеристика общего количества света, вылетающего во все стороны из фонаря (ну или из светодиода).
Как только вы говорите про "направление в одну точку" - вы говорите уже не о люменах, а о люксах/канделах/фокусировке фонаря.

Да, как только вы начинаете говорить о фокусировке - выясняется, что меньшее количество светодиодов проще плотнее сфокусировать. Равно как и светодиод меньшей площади проще плотнее сфокусировать, чем большой.
Но вы про широкий свет же говорите исходно, зачем вам в одну точку его направлять?

[Исправлено: fnksb, 04.08.2024 в 11:52]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (04.08.2024), GuitarFan (04.08.2024), leon85 (04.08.2024), mic1968 (07.10.2024)
Старый 04.08.2024, 11:26   23
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:01
Сообщений: 40109
Сказал(а) спасибо: 6585
Поблагодарили: 35682 раз(а) в 16487 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
я вот совсем не верю
У нас форум как бы технический, тут не оперируют понятиями веры. Есть даташиты и физика.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Мне кажется если свет 4х светодиодов по 400лм направить в одну точку, то 1600лм не будет
А ещё вам бы разобраться с понятиями люмен, люкс и кандел.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
рассеивающая TIR оптика
И с оптикой тоже. Вы повторяе те это сочетание, как мантру какую-то. Тир это оптическая система, основанная на свойстве отражения(полного) от раздела сред. Основная ее задача собрать свет от светодиода и сфомировать его в луч с необходимой диаграммой направленности. Надо рассеивать - есть рассеивающие пленки, матовые стекла, тир со вторичной оптикой из микролинз, отсутствие оптики вообще...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
chem (04.08.2024), Drex (04.08.2024), drsleep (04.08.2024), fnksb (04.08.2024), GuitarFan (04.08.2024), krax (08.08.2024), Kr_Apis (05.08.2024), mic1968 (08.10.2024), ФанКол (04.08.2024)
Старый 04.08.2024, 11:38   24
OrFF
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 22.02.2023
Последняя активность: Сегодня 17:38
Сообщений: 1061
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 564 раз(а) в 344 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Меня мой IF25A почти полностью устраивает. Мне бы хотелось большее время работы с примерно той же яркостью (тогда по вашей логике нужно больше светодиодов) и более широкий и равномерный свет.
Раз Вас почти устраивает IF25A, то может проще модифицировать его? Для него есть оптика. Попросите продавца положить 3 тирки с разными углами. Саймон обычно не отказывает.
А для увеличения времени работы можно купить акк с большей ёмкостью. При условии, что Вас устроит ток разряда.

А вообще, можете взять SKILHUNT EC300. Он, вроде, подходит под все Ваши хотелки.
Если, принципиально, хотите один светодиод, то можно рассмотреть Convoy S21E с тиркой. Обзор.

[Исправлено: OrFF, 04.08.2024 в 11:54]
OrFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
GuitarFan (04.08.2024)
Старый 04.08.2024, 11:46   25
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Сообщений: 33858
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17160
Поблагодарили: 38435 раз(а) в 14223 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Меня мой IF25A почти полностью устраивает. Мне бы хотелось большее время работы с примерно той же яркостью (тогда по вашей логике нужно больше светодиодов)
Нет, бегать за абстрактным ростом количества диодов так же бессмысленно, как бояться этого количества.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Может какие-то светодиоды более энергоэффективные? Или же все фонари на 21700 будут светить примерно одно время при той же яркости, что и у меня?
В общем-то, почти все светодиоды более эффективные, чем то что стоит в IF25A
И драйвер в IF25A тоже очень посредственный и с невысокой эффективностью.

Но просто так в сферическом вакууме - тем более в отрыве от вопросов качества света, конкретных используемых яркостей, распределения света - это все примерно бессмысленно "в общем" обсуждать.
Тем более, что и из того немногого, что было написано - часть вы очень бегло просмотрели и не поняли, а еще во что-то не верите

Ну купите вуркос какой-нить, они в целом получше чем IF25A в плане эффективности, хотя такими общими словами это тоже что-то "сферическое в вакууме". Или не покупайте и пользуйтесь дальше IF25A, при грамотной настройке он тоже неплох (если дизайн не бесит) - а при отсутствии вдумчивой настройки вы все равно светите как попало неведомо как.
Там же андурил, который предполагает что вы 100500 страниц разных форумов изучили, прежде чем брать фонарь в руки
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
galex (04.08.2024), GuitarFan (04.08.2024), Kr_Apis (05.08.2024), mic1968 (08.10.2024), Товарищ генерал (04.08.2024), ФанКол (04.08.2024)
Старый 04.08.2024, 12:04   26
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:01
Сообщений: 40109
Сказал(а) спасибо: 6585
Поблагодарили: 35682 раз(а) в 16487 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Вуркосы, скилханты... Тьфу.
Почему никто не советует зебру sc700 + матовый скотч?
Все ж как надо - широкая голова, один диод (высокоэффективный), 21700, эффективный драйвер...
Светит ооооочень долго.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
Drex (04.08.2024), fnksb (04.08.2024), krax (08.08.2024), mic1968 (08.10.2024), nsk1979 (08.08.2024), VovanV (04.08.2024), Медветь (04.08.2024), Товарищ генерал (04.08.2024), ФанКол (04.08.2024)
Старый 04.08.2024, 12:10   27
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Сообщений: 33858
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17160
Поблагодарили: 38435 раз(а) в 14223 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Вуркосы, скилханты... Тьфу.
Действительно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Почему никто не советует зебру sc700 + матовый скотч?
Матовый скотч может быть не очень эффективным решением, если подобран без тщательного принюхивания и проверки в сфере

Так что я за Acebeam E75
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Drex (04.08.2024), krax (08.08.2024), Kr_Apis (05.08.2024), mic1968 (08.10.2024), Stanislav Bulgakov (04.08.2024), Медветь (04.08.2024), Товарищ генерал (04.08.2024)
Старый 05.08.2024, 10:54   28
Parfun
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.01.2019
Последняя активность: Сегодня 14:46
Сообщений: 646
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили: 444 раз(а) в 234 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от OrFF :
Convoy S21E с тиркой
и в стоке уже тирка на 60°
__________________
Мои фонарики: Fenix pd32 ue, Acebeam E75, YLP T95CRI, YLP Unicorn 1.0 (сток и XP-L HI 4000К, 5° TIR), YLP Gekko 1.0, YLP Panda 2M cri, YLP Panda 3, ESKTE H150, Meteor M43 SST20 5000K, Sofirn LT1S, Fenix E03R v 2.0, Acebeam Rider RX 2.0 Ti
Parfun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2024, 13:08   29
Товарищ генерал
Коллекционер
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 16:19
Сообщений: 5100
Сказал(а) спасибо: 3102
Поблагодарили: 1817 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Приглянулся WUBEN A21. Но что ж он дорогой то такой? Это ж дороже Fenix-а выходит ?
Он лучше Fenix ?! Или он думает, что он лучше?
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2024, 21:01   30
Audio
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 02.11.2018
Последняя активность: 16.02.2025 22:26
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 391
Поблагодарили: 697 раз(а) в 388 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Приглянулся WUBEN A21.
Не понятно чем. Тогда уж А22.
Audio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 07.08.2024, 11:30 Автор темы   31
GuitarFan
Увлеченный
 
Регистрация: 11.10.2022
Последняя активность: 10.09.2024 09:34
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Будет ли Wurkkos TS25 работать дольше, чем Sofirn IF25A с одним и тем же аккумулятором? Или время работы будет приблизительно такое же на схожей яркости?
GuitarFan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2024, 14:03   32
Товарищ генерал
Коллекционер
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 16:19
Сообщений: 5100
Сказал(а) спасибо: 3102
Поблагодарили: 1817 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Audio, не встречал. Это наверное модель поновее? Режимов больше.
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2024, 14:08   33
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 18:14
Сообщений: 10285
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6916 раз(а) в 3805 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

У TS25 диоды Samsung LH351D, у IF25A диоды Luminus SST40.
Если смотреть только на них, то LH351D более эффективны.
Еще говорят, что IF25A драйвер не очень хороший и эффективный.
Поэтому можно наугад сказать, что TS25 на схожей мощности проработает дольше.
А может и нет, потому что фонарь это не только диоды.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
GuitarFan (07.08.2024)
Старый 07.08.2024, 14:18   34
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 18:25
Сообщений: 3473
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили: 4645 раз(а) в 1771 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Luminus SST40
20
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Drex (07.08.2024), GuitarFan (07.08.2024), Kr_Apis (08.08.2024)
Старый 07.08.2024, 14:32   35
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 13:01
Сообщений: 40109
Сказал(а) спасибо: 6585
Поблагодарили: 35682 раз(а) в 16487 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
можно наугад сказать, что TS25 на схожей мощности проработает дольше
у if25F емнип, нет стабилизации, а у тс25 есть, до какого-то предела, вроде. лень искать. тогда if25 проработает дольше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
на схожей яркости?
не может быть схожей яркости. на слабых режимах яркость if25 будет падать, тогда так у ts25 останется неизменной. на сильных режимах яркостью начнет управлять термоконтроль.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (07.08.2024), GuitarFan (07.08.2024)
Старый 07.08.2024, 14:36   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Сообщений: 33858
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17160
Поблагодарили: 38435 раз(а) в 14223 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
тогда if25 проработает дольше.
Но на более слабой яркости

А если TS25 выставить с самого начала эту более слабую яркость, то тогда он дольше проработает
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (07.08.2024), GuitarFan (07.08.2024)
Старый 07.08.2024, 14:40 Автор темы   37
GuitarFan
Увлеченный
 
Регистрация: 11.10.2022
Последняя активность: 10.09.2024 09:34
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Короче я понял, что все не так просто. Тогда такой вопрос: Какой похожий фонарь вы бы купили, вместо IF25A/TS25 и почему? Но чтобы этот фонарь тоже был максимально короткий, под 21700 аккумулятор, с кнопкой сбоку и широким заливным светом, а не ярким пятном по центру. И чем именно этот фонарь будет лучше?

[Исправлено: GuitarFan, 07.08.2024 в 14:50]
GuitarFan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2024, 14:49   38
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:08
Сообщений: 33858
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17160
Поблагодарили: 38435 раз(а) в 14223 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Короче я понял, что все не так просто.
Сложно сравнивать стабилизированный фонарь с нестабилизированным, потому что непонятно что считать "схожей яркостью", что сравнивать-то.. У одного она стабильна, у другого нет.
И в зависимости от того, с какой точкой в этой не стабильности сравниваем - результат будет существенно разный.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Какой похожий фонарь вы бы купили, вместо IF25A/TS25 и почему?
Acebeam E75, Noctigon D4k на ничиях, может быть люминтоп Apollo первой версии (если он ещё продаётся, и если не нужна клипса).

[Исправлено: fnksb, 07.08.2024 в 14:51]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
GuitarFan (07.08.2024)
Старый 07.08.2024, 15:04 Автор темы   39
GuitarFan
Увлеченный
 
Регистрация: 11.10.2022
Последняя активность: 10.09.2024 09:34
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Acebeam E75, Noctigon D4k на ничиях, может быть люминтоп Apollo первой версии (если он ещё продаётся, и если не нужна клипса).
Acebeam E75 не короткий. Почему Noctigon D4k, чем он лучше? А еще, при поиске Noctigon D4k выбивает Emisar D4K. Как они связаны? Почему Lumintop Аpollo 1й версии, а не 2й?

[Исправлено: GuitarFan, 07.08.2024 в 15:16]
GuitarFan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2024, 15:20   40
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 17:27
Сообщений: 6626
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8013
Поблагодарили: 7999 раз(а) в 3783 сообщениях

По умолчанию Re: Вопрос-ответ. Часть 18.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GuitarFan :
Acebeam E75 не короткий. А еще, при поиск Noctigon D4k выбивает Emisar D4K. Как они связаны?
1. EC65 на Ничиях намного короче и шире свет. https://www.acebeam.com/ec65 2. Это один и тот же фонарик.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 07.08.2024 в 15:25]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
GuitarFan (07.08.2024), mic1968 (08.10.2024)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15120 секунды с 19 запросами