[Sergey@yeisk]

 Сообщение от Evgeniy1 :

хороший софтовый плеер под Андроид я нашёл аж один, но - есть

Название не подскажете?

[Evgeniy1]

 Сообщение от Sergey@yeisk :

Название не подскажете?

powerAMP.
(Возможно, есть ещё хорошие. Возможно, есть лучше.)

[o-lega]

Сделал измерение параметров аудиотракта телефона SonyEricsson WT19i Live (Walkman) на Андроиде. Интересен аппарат тем, можно ли заменить обычный плеер телефоном. https://forum.fonarevka.ru/...

[Evgeniy1]

 Сообщение от o-lega :

Сделал измерение параметров аудиотракта телефона SonyEricsson WT19i Live (Walkman) на Андроиде. Интересен аппарат тем, можно ли заменить обычный плеер телефоном. https://forum.fonarevka.ru/...

Искажения великоваты даже для карманного плеера.

[o-lega]

Evgeniy1. Ещё буду делать измерение под нагрузкой, как обычно на Sennheiser HD 515, искажения могут ещё вырасти в несколько раз. Потом нужно переходный график сделать, шумы посмотреть, джиттер косвенно по шумовой полочке оценить и пр. Но послушал этот телефон, мне он понравился, слушал с удовольствием, вот и сейчас слушаю пока пишу))) Хорошо, для телефона даже неожиданно. Наушники желательно сменить, потому как они подчеркивают ВЧ, которые телефон тоже "любит".

[Evgeniy1]

Джиттер - это дрожание фазы клока. Фиг вы его просто так оцените.
Собственно, ключевой график тут - интермодуляционные.
С шумами дела хорошо обстоят даже в карманных плеерах.

 Сообщение от o-lega :

Evgeniy1. Ещё буду делать измерение под нагрузкой, как обычно на Sennheiser HD 515, искажения могут ещё вырасти в несколько раз. Потом нужно переходный график сделать, шумы посмотреть, джиттер косвенно по шумовой полочке оценить и пр. .

[o-lega]

o-legа для дома купил CD проигрыватель, самый дешевый, начальный хай-фай Denon DCD-510AE. Позже выложу измерение параметров этого аппарата, в сравнении с переносными плеерами будет интересно сравнить, осциллограммы, всё как обычно , субъективные ощущения, пока говорить рано о звуке, время покажет. Но конечно сразу можно сказать, что качество выше, хотя по цифрам вроде всё выглядит не столь разительно, но на осциллограммах разница видна. Ниже для сравнения два графика.
1. Меандр на уровне -50 дБ (низкоуровневый сигнал) для плеера Sony NWZ-S754

2. Меандр на уровне -50 дБ, тот же самый сигнал для Denon DCD-510АЕ

На графиках выше хорошо видно, как стационарный CD проигрыватель, даже начального уровня на низкоуровневых сигналах лучше прорабатывает форму сигнала, на плеере Sony NWZ-S754 меандр утонул в шумах, хотя эти ВЧ шумы и фильтруются наушниками, тем не менее сигнал не чёткий, размазанный..по графикам хорошо видно, в чем разница между аппаратами, а на цифрах всё достаточно близко))) Но всё равно S754 играет хорошо, с учетом размера, удобства и для улицы..где шумы всё равно перекрывают низкоуровневые сигналы.

[o-lega]

Закончил изучение Denon DCD-510AE, выложил на специализированном по хай фай технике сайте, где ему и место ))) http://89.108.122.31/forum/...

[Evgeniy1]

 Сообщение от o-lega :

o-legа Ниже для сравнения два графика.
1. Меандр на уровне -50 дБ (низкоуровневый сигнал) для плеера Sony NWZ-S754

показательно.

[o-lega]

Послушал Denon DCD-510AE на наушниковом выходе, сравнил звук с mp3 плеером Sony NWZ-S754, NWZ-E443. Пришёл к интересному заключению, если посмотреть по ссылке выше параметры выхода на наушники у Denona, то они окажуться даже хуже, чем у плеера S754 например. Но на звук, Denon даже на наушниковом выходе играет более разборчиво, притом высокие отрываются от средних, бас подгуживает, но масштабно играет, в целом слышно все детали на записи, слышно, что писали на студии и пр, хай-фай одним словом. И дело даже не в АЧХ и искажениях. Проанализировал осциллограммы и вот, что получилось. На максимальных уровнях, если смотреть меандр, то всё одинаково, но вот на низких уровнях совсем другая картина, у плеера меандр обрастает шумами и видимо с этим связана разница в оттенке звучания. Хотя шумы и в ВЧ области, за порогом слышимости и имеют не большую амплитуду, но видимо они как-то накладываются на сигнал и оказывают влияние на микроструктуру звука, даже если звук и высокого уровня. Для сравнения все уровни привел к одному значению, порядка 750 мВ на меандре 0 дБ, это максимальный выходной уровень S754 плеера.
1. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для Denon DCD-510AE на сопротивление 58 Ом на наушниковом выходе

2. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для Sony NWZ-S754 на сопротивление 58 Ом, громкость плеера на максимуме

3. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для Sony NWZ-E443 на сопротивление 58 Ом, громкость плеера на максимуме

4. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для E-MU Tracker Pre на сопротивление 58 Ом на наушниковом выходе

5. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для SonyEricsson WT19i Live (Walkman) на сопротивление 58 Ом, громкость на максимуме

Хорошо видно, что Denon имеет самый чистый график даже на наушниковом выходе (причем масштаб по напряжению 2 мВ на клетку). Плееры Sony шумят, притом S754 даже больше (масштаб уменьшен 5 мВ на клетку, если сделать как у Denon, то не влезут шумы). Но больше всего удивил E-MU Tracker Pre, это внешняя USB карта, считается достаточно качественным продуктом, имеет отличные параметры на уровне hi-fi, но на деле шумы больше плеера S754 (причем масштаб по напряжению ещё уменьшен, уже до 20 мВ на клетку, иначе шумы не влезут). Если ещё у плееров Sony меандр угадывается в шумах, то у E-MU уже нет. Вот и супер параметры))) Если измерять параметры, например RMAA 6.2.3 , то параметры будут приличные, похоже на паспортные, то есть карта исправная. Кроме всего удивил телефон SonyEricsson WT19i, правда размаха 750 мВ на 0 дБ он не достигает, не хватает мощности усилителя, всего 500 мВ вытягивает, тем не менее на графике масштаб 2 мВ на клетку и менадр отлично просматривается, правда на выходе видно постоянное смещение и кроме того искажения у него выше, чем у плееров того же Sony, а так бы был не плохой кандидат на замену плеерам. В целом можно сделать такой вывод, действительно hi-fi блоки качественее звучат, но дело не в какой-то загадачной материи, всё очень просто, они имеют большее микро разрешение или точность сигнала. На параметрах, которые приводят в рекламе это не сказывается, зато это позволяет продавать гаджеты, такие как USB карты и плееры. В защиту плееров Sony можно сказать, что для таких рамеров они не плохо сделаны, шум даже меньше, чему у E-MU Tracker Pre. На деле так же они и звучат, имеют чуть большие искажения, но видимо меньшие шумы делают звук более понятным в плане восприятия, по крайней мере не хуже, чему у E-MU. Возможно поэтому я грешил на Windows, думал система портит звук, а не карта, пробывал даже на Ubuntu, там она кстати лучше звучит, боюсь, что тут тоже банально просто. другая система просто создает меньше помех в питании и меняет шумы или их спектр. Вот такое наблюдение сегодня сделал.

[svetofreak]

explay t30tv 4gb+8gb внешняя пользуюсь пару лет виснул разок но есть сброс тв ловит посредственно надо каждый раз настраивать под место поиска а так из минусов только мало памяти а так сойдет аккум на радио держит примерно 8 часов видео и тв 4 часа примерно а на музыке уши в трубочку свернутся пока посадиш закачено на 25 часов почти 4 гига

[sasha-power]

Ммда, «емушка» удивила, даже не знаю, что и думать. Она действительно считается качественным аппаратом, вон на форуме Докторхеда очень многие используют эти модели для построения недорогих, но вполне качественных трактов. Там, правда, народ съёмом графиков не заморачивается, в основном на слух всё....

[o-lega]

Ну и звучит E-MU тоже размазано, особенно на моем буке, на других компьютерах слушал, почище звучит, видимо есть влияние источника, но думаю всё равно шумит прилично, кстати делал источник питания не зависимый, врезал в кабель (интересно, у E-MU есть отдельный вход для питания, но он работает только когда отключено USB, как предусилитель используется карта не более). В общем звучание прочищается и заметно, но на выходе не заметил сильного уменьшения шума, всё равно шумит. Похоже карта расчитана больше для записи, для чего её и использую. Хотя и тут она не рабочая, входные регуляторы уровня раздельные по каналам, причем с плохой регулировкой, для профессиональных нужд думаю она не пригодна..для любителей максимум...даже уровень записи с плеера выставить проблематично. Конечно есть емушки более высокого класса 1212 и пр, наверное на их базе строят системы.

А вообще, в плане качества звука, похоже создали мифы и легенды, темные материи и пр. нечисть, на самом деле для приличного звука нужен хороший ЦАП, чтоб как можно точнее повторял форму сигнала, сюда входит и фильтры передискретизации и пр., потом вся усилительная начинка, включая питание, чтоб как можно меньше замусоривала исходный сигнал...нет никаких темных материй и неизведанного. Что касается магии звука, то думаю это касается спектра шума, гармоник и их взаимодействие с полезным сигналом, можно подобрать приятный спектр, чем и занимаются думаю хитрые фирмы...а это деньги и не малые. В общем думаю делают так, шумов избежать в выходном спектре избежать полностью нельзя или это дорого обходится, поэтому задача подобрать или коррелировать спектры так, чтоб на слух это воспринималось как можно лучше...и продать. В журналах создают легенды и пр. мифы и продают...на самом деле если непредвзято посмотреть на выходной сигнал осциллографом, RMAA , то сразу можно понять уровень аппарата. По моим ощущениям, если в спектре шумы как у E-MU Tracker Pre, то о чистоте звука трудно говорить, вопрос в том понравится это или нет покупателю!

[sasha-power]

Так "емушки" и позиционируются исключительно как любительские. Ну типа пришёл с гитаркой в гости к друзьям, поставил ноут, воткнул "емушку", гитару, микрофон. Выпили, попеснячили, записали "квартирник". Не более.

Хотя, даже самая младшенькая 0202, по сравнению с интегрированным аудио любого, пожалуй, ноута или ПК звучит, ну как небо и земля . Особенно, если ноут питать не от сети а от аккума (сеть у ноутов обычно "грязная", а своего питалова у "нольвоторой" нет.)

[o-lega]

Провел исследование по E-MU Tracker Pre на предмет источника шума. Кстати Tracker Pre прямой родственник 0202 USB, почти полная копия, разница в мелочах, фантомное питание кажется, что к делу не относится. 0202 часто используют в тестировании плееров и пр. Ну вот. Сначала выравнял по выходному напряжению E-MU,на меандре 0 дБ с плеером Sony NWZ-S754, так как хотел сравнить с ним. Установил громкость S754 на максимум, нагрузил выход сопротивлением 58 Ом на каждый канал и получил на выходе полочку 750 мВ. Потом E-MU на выход наушников E-MU прицепил тоже 58 Ом на каждый канал и громкостью выставил, чтобы полочка была тоже 750 мВ. То есть аппараты выравнял по громкости. Ниже осциллограммы.
1. Меандр 0 дБ на выходе Sony NWZ-S754 нагрузка 58 Ом, громкость плеера на максимуме.

2. Меандр 0 дБ на выходе E-MU Tracker Pre нагрузка 58 Ом, громкость около 3/4 от максимальной.

Кстати интересно, у E-MU полочка на меандре не много возрастающая, такой эффект даёт приподнятые НЧ, если бы были приподняты ВЧ, то на меандре было бы видно наоборот убывание полочки. Но сам факт интересен, видимо он достигается хитрой фильтрацией, на импульсной характеристике видно, что пульсации есть до импульса и после импульса, но чуть больше, чем до импульса. Думаю такой хитрый способ фильтрации (не стандартный кстати) позволяет усилить НЧ, не смотря на то, что АЧХ ровная. Забавно, у S754 есть подъем на АЧХ на НЧ и то его не видно на меандре, а у E-MU АЧХ ровная, а на меандре (значит и на реальном сигнале) виден подъем НЧ. Возможно поэтому народу так полюбились карты E-MU! Но в целом, глядя на меандр, звук будет с хорошим резким фронтом, то есть ВЧ и за счет возрастания полочки будет НЧ эффект, так в общем и звучит E-MU, солидно и в то же время есть ВЧ,правда я бы не сказал, что они чистые, думаю это обусловленно именно шумами. Поэтому продолжу исследования шума E-MU...

[o-lega]

После этого посмотрел шумы на выходе при записи тишины.
1. Шумы E-MU Tracker Pre при питании ноутбука от сети

2. Шумы E-MU Tracker Pre при питании ноутбука от аккумулятора

3. Шумы E-MU Tracker Pre при питании от отдельного источника питания (двухуровневый стабилизатор, питание от отдельного трансформатора), питание подведено в разрез кабеля USB.

4. Шумы Sony NWZ-S754 (масштаб по напряжению или верикали соответствует E-MU)

Фиолетовый график на всех осциллограммах, это спектр шума в 1- канале.
Вывод получается такой. Шум в E-MU связан с внутренними модуляторами питания, которые делают из 5 В необходимые напряжения для работы устройства. Даже при питании от внешнего, двухуровнего стабилизатора следы от модуляции в питании присутствуют, частота модуляции 150 кГц. Пробовал заземлять E-MU, это ничего не меняет. По звуку или ощущениям внешний источник питания дает более четкий звук, но возможно это самовнушение. Что касается плеера S754, то конечно он шумит меньше, видимо потому, что нет модуляторов и он использует чистое напряжение от аккумуляторной батареи.

[sasha-power]

Я так и предполагал, что результаты от всех этих аудиофильских манипуляций с питанием устройства не более чем самовнушение. Ну по крайней мере, это справедливо в случае с "емушкой"...

[Evgeniy1]

 Сообщение от sasha-power :

Я так и предполагал, что результаты от всех этих аудиофильских манипуляций с питанием устройства не более чем самовнушение. Ну по крайней мере, это справедливо в случае с "емушкой"...

А зря. Результаты при хорошем и при черт-те каком питании разительно отличаются, если, конечно, сам ЦАП-усилитель хоть сколь-нибудь качественно работают.
Просто тут сама железка очень сильно изгаживает звук, и нет разницы, что там пришло с питанием.

[sasha-power]

Так я про конкретный девайс.

[o-lega]

По моему питание влияет, даже на E-MU Tracker Pre, кроме ВЧ пульсаций ещё возникают и звуковые, просадка от сигнала, поэтому влияние конечно есть, правда внешний источник питания получается больше самого устройства))) А ещё лучше переделать питание, подать сразу к цапу и пр., чтобы без модуляторов было, нормальное...но по мне лучше ничего не трогать, весь смысл емушки в удобстве, поэтому взял отдельный CD проигрыватель Denon DCD-510AE, сначала послушаю на наушниковом выходе так, потом можно поставить нормалньый наушниковый усилитель внутрь, питание раздельное, место позволяет и дизайн и удобство не пострадает.