[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

тема уже вышла за рамки вопроса-ответа, и пора Barabas отдельную тему делать, иначе его окончательно запутают. Типа рекомендаций L16

Ага, люблю я задавать долгоиграющие животрепещущие коллективные вопросы.) И ждём отклика Вирго с вынесением страниц обсуждения в отдельную тему аля уже привычные «Барабас выбирает…».))

Всё, по возможности, в течение дня читаю, коллеги. Отвечу вечером из дома.

[alibek]

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж

[D'AVerk]

alibek,
с огорченья освещался
флешаголик - что возмешь

[Barabas]

Парни, всё прочёл, усвоил.
Спасибо вам за комментарии, предложения. Любая дискуссия широким числом участников ценна для меня.) Ещё раз благодарю, не пропадайте, пжст.)

————————-

Давайте структурирую с самого верха.

 Сообщение от fnksb :

нужна отдельная тема с более внятными критериями и характеристиками, а то иначе в формате коротких вопросов-ответов - путаница страшная

1. Нет точного ТЗ на фонарь.

В виду отсутствия опыта.
а). Есть единственный условный кейс практического применения: горы и долины.

Мне не нужен дальнобой в мегаполисе.
Но порой бываю в поездках в горах и на больших открытых пространствах. На новых территориях люблю гулять, изучать ее ногами.
Я помню себя на Тянь-Шане, когда гулял в дымке ночной долины с М43 - отсутствовала дальнобойность. Я знаю, что днём, вот там - горы, а сейчас, ночью свет М43 вязнет на 100 метрах и обрывается в чёрную мглу. А ведь хочется посмотреть.)

б). Дать себе представление и опыт дальнобоев.

Тема дальнобоев мною полностью упущена. А тут условный С8 уже на руках, привлёк светом, затянул. Опять же - возможность испробовать тёплый диод…
Нужно восполнять отсутствие опыта, закрыть потребность (пусть любопытствующую), ликвидировать голод.

2. Есть личное теоретическое представление о направлении хотения условного дальнобоя на основании опыта TIR- ближнебойных фонарей и текущего С8. Пусть будет следующим шагом проба дальнобоя, который бы:
- формировал концентрированный хотспот, закидывая свет воооон тудаааа, но
- имел плавное затухание периферической засветки, как в TIR, но
- желательно эту периферическую засветку иметь поширше (в рамках тех возможностей формата).

3. Есть потребность в нетрудоемком доступе к диоду с возможностью его нетрудоемкой замены на тёплый условный 2700К-3500К.

4. Есть представления по тех части:
- стабилизированный,
- 18650/21700,
- максимально компактный,
- свободная покупка из РФ на фоне текущих ограничений,
- лучше в меди.

Представления по свету без точной конкретизации в «сколько вешать в граммах», но берега есть. Возможно, представления неверные, корректируются в лучшие практическую и эстетическую стороны - поэтому и спрашиваю.

5. Посмотрел обзор DM11: https://forum.fonarevka.ru/...
Хороший свет - есть концентрированный хотспот с лучом тудаааа далекооооо, с присутствием периферической засветки, которая даже выражена по площади. Вроде, подходит. (Но, опять же, мои теоретические представления могут быть некорректны и, второе, его искать только на вторичке, специально искать, а не свободно купить по-желанию.)


Что мне нужно от опытных и кругозорных:
1. Обсуждение с возможной коррекцией моей потребности и ожиданий;
2. Предложения по конкурентным моделям (40мм-TIR, компактные вантузы…).

[Barabas]

Парни, просьба стопэ пока. Давайте стартую отдельную тему. Для поговорить.)

[dsche]

А у меня, извините, нубский вопрос про PWM. Если мы возьмём линейник с KD с PWM frequency 15000hz с 3x7135 (допустим для простоты, что там 1 ампер на выходе) и включим в режиме с заполнением 2% с какой-нибудь актуальной кришкой – то светить* оно будет как на 2mА или (как на 1А)/50? Или где-то между? Кто-то наверняка же измерял с осциллографом и всеми пирогами? Ткните пожалуйста.

* люмен на ватт непосредственно на LED

[CyberDem0n]

 Сообщение от dsche :

А у меня, извините, нубский вопрос про PWM. Если мы возьмём линейник с KD с PWM frequency 15000hz с 3x7135 (допустим для простоты, что там 1 ампер на выходе) и включим в режиме с заполнением 2% с какой-нибудь актуальной кришкой – то светить* оно будет как на 2mА или (как на 1А)/50? Или где-то между? Кто-то наверняка же измерял с осциллографом и всеми пирогами? Ткните пожалуйста.

* люмен на ватт непосредственно на LED

А разве затворы АМСшек успевают срабатывать при такой частоте?

[galex]

 Сообщение от dsche :

Кто-то наверняка же измерял с осциллографом и всеми пирогами?

да. лень искать, кое-что, но не все, выкладывал в конце темы
по памяти:

 Сообщение от dsche :

PWM frequency 15000hz с 3x7135 (допустим для простоты, что там 1 ампер на выходе) и включим в режиме с заполнением 2%

тянут не все 7135. какие-то начинают заваливать фронты, не успевая выходить на режим стабилизации. но есть и которые четко работают (MEL, microne... тоже тема была где-то, выкладывали результаты.)

 Сообщение от dsche :

светить* оно будет как на 2mА или (как на 1А)/50?

вот первые, которые валят фронты, будут светить как ~0.2-0.7А/50, нормальные - как 1А/50
эффект сглаживания наступает емнип в районе 30кГц.
но на 15 вполне достаточно уже будет прицепить параллельно диоду емкость емкость в несколько десятков мкф, чтобы уйти от модуляции полным током.

[Barabas]

 Сообщение от galex :

да. лень искать, кое-что, но не все, выкладывал в конце темы
по памяти:


тянут не все 7135. какие-то начинают заваливать фронты, не успевая выходить на режим стабилизации. но есть и которые четко работают (MEL, microne... тоже тема была где-то, выкладывали результаты.)


вот первые, которые валят фронты, будут светить как ~0.2-0.7А/50, нормальные - как 1А/50
эффект сглаживания наступает емнип в районе 30кГц.
но на 15 вполне достаточно уже будет прицепить параллельно диоду емкость емкость в несколько десятков мкф, чтобы уйти от модуляции полным током.

Прочёл диалог. Два раза прочёл. Ничего не понял. Взгрустнул.
Но понял, что нахожусь в обществе правильных собеседников и есть к чему стремиться. Порадовался.

[kaa.mobil]

 Сообщение от dsche :

светить* оно будет как на 2mА или (как на 1А)/50? Или где-то между?

Светить оно даже теоретически будет не выше 1A/50, а на самом деле ещё меньше, ибо фронты не идеально вертмкальные. Хотя что там с зависимостью ток-световой поток ниже ~100мА, даташиты не показывают, а измерять такую слабую освещённость инструментально в домашних условиях - я хз как. Но если допустить, что в низкотоковой зоне кривая не перегибается, то теоретически так и будет.

 Сообщение от CyberDem0n :

А разве затворы АМСшек успевают срабатывать при такой частоте?

И да, только при условии, что стабы отработать смогут на такой частоте. Этим вопросом, насколько я помню, очень подробно занимался dandan2000. По результатам его изысканий выходило, что большинство китайских 7135 не справляются, но есть гораздо более шустрые MEL7135, на которых у него получилось добиться вменяемых мунлайтов на высокой частоте ШИМ. Точных порогов срабатывания по частоте и заполнению, я конечно не помню, даже если они и приводились. А искать кокретную тему тупо лень.
Про ШИМ достаточно много говорили здесь (из закладок):

• https://forum.fonarevka.ru/...
• https://forum.fonarevka.ru/...

[dsche]

 Сообщение от kaa.mobil :

что там с зависимостью ток-световой поток ниже ~100мА, даташиты не показывают

Именно потому и не показывают (печаль там), один подвижник с CPF некогда измерял (для XP-g ещё), там всё стремительно падает.

Хотя (по ощущениям) Nichia в этом плане веселее работает.

 Сообщение от galex :

тянут не все 7135

О. А те что KD ставит – они плохие же, да? Это я квад вчера собрал на XP-E2 и 219b (не справшивайте) и наслаждаюсь. Но правда я к 4х7135 с KD напаял ещё парочку из баночки (а там я что-то подороже покупал, но о-очень давно).

И попутно вопрос: что в линейнике с KD обеспечивает видимую глазом задержку между подачей тока и включением? В смысле, вот у меня квад под две банки, на (+) стоит параллельно 2xLED, с них ток идёт на (+) линейника и следующую параллель 2xLED, оттуда на регулируемый минус линейника – ну, знаете же эту схему? И вот прямо ощутимая задержка между светом первой пары и второй. Я не так часто двубаночные собираю, поэтому не заботило особо – а тут в очередной раз удивился.

[kaa.mobil]

 Сообщение от dsche :

О. А те что KD ставит – они плохие же, да?

Точной уверенности нет, что там KD ставит/ставил, но вроде да.
Тормозные идут с логотипом в виде типа парусной лодочки (хрень, выпуклая вправо) и маркировкой 7135:



А типа шустрые MEL7135 имеют логотип, выпуклый вверх и маркировку L7135:



Но это всё такое... Во-первых, относится только к 7135 с али, во-вторых, тоже есть нюансы:

• Продавцы часто затирают на фотографиях/рендерах логотипы и хрен пойми, что придёт на самом деле.
• dandan2000 жаловался, что и MEL7135 (купленные по критерию "правильный логотип, L7135") стали случайным образом попадаться тормознутые, причём со временем всё чаще.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Ничего не понял

видимо, недостаточно компетенций (с) Barabas

 Сообщение от kaa.mobil :

что там с зависимостью ток-световой поток ниже ~100мА, даташиты не показывают

на примере xr- xp- xm-серий ниже 100-120 эффективность идет на спад (в итоге до 2 раз примерно).

 Сообщение от kaa.mobil :

Светить оно даже теоретически будет не выше 1A/50

будет, при условии

 Сообщение от galex :

в районе 30кГц

или

 Сообщение от galex :

прицепить параллельно диоду емкость емкость в несколько десятков мкф

 Сообщение от dsche :

те что KD ставит – они плохие же, да?

ставит или ставил? там и то и другое было.

 Сообщение от dsche :

что в линейнике с KD обеспечивает видимую глазом задержку между подачей тока и включением?

если есть задержка, то только посредством микроконтроллера. либо его запиткой через RC -фильтр, что суть саботаж

dsche, вообще, 7135 уже не наш метод. вон, даже саймон давно продает чистые CC линейники (с низкоомным шунтом и оу в обратной связи)

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

на примере xr- xp- xm-серий ниже 100-120 эффективность идет на спад (в итоге до 2 раз примерно).

Таки кривая перегибается? Другими словами, 1А/50 может быть эффективней, чем 2мA?

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Таки кривая перегибается?

да

 Сообщение от kaa.mobil :

1А/50 может быть эффективней, чем 2мA?

будет. но учитывая, что в исходном вопросе на практике отнюдь не 2, то нет.

[galex]

порылся в закладках
вот кривая для хм-л на малом токе
https://forum.fonarevka.ru/...
а вот мои осцилограммы 7135 с высокой скважностью (ток в нагрузке)
https://forum.fonarevka.ru/...
и напряжение на диоде при классическом включении и с конденсатором на выходе
https://forum.fonarevka.ru/...

[dsche]

 Сообщение от kaa.mobil :

А типа шустрые MEL7135

Точно, в жбанке у меня такие (всё же не наобум покупал, видимо, но уже не помню ничего)

 Сообщение от kaa.mobil :

виде типа парусной лодочки

Ага, а с KD эти, точняк

 Сообщение от galex :

7135 уже не наш метод

Я человек простой, фонари не люблю и не понимаю, что в тумбочке есть – то и ставлю. Накупил когда-то адову уйму всякого, сейчас самому смешно. Но есть и ещё одно соображение всё же: убить 7135 практически нереально. Из сотни фонарей, что я сделал, ни один линейник по смерти драйвера мне не возвращался. А возвраты непочиняемого – та ещё головная боль. Допустим, из недавнего:

[galex]

 Сообщение от dsche :

убить 7135 практически нереально

не считая того, что убивается и выявляется сразу (массово дохнут при пайке, если неаккуратно перегреть одну сторону, и, емнип, не любят включаться без земли), несколько раз сталкивался с миной замедленного действия типа пропадания контакта в металлизации переходного отверстия, в результате отказывают нижние стабы (т.е от 1 до 4-х, потерю которых люди, не отягощенными многими печалями, в принципе могут и не заметить)
в линейнике так-то тоже особо дохнуть нечему.
люксовская же плата это уже светомодуль, там вероятности выхода из строя драйвера и диода перемножаются.

[dsche]

 Сообщение от galex :

в металлизации переходного отверстия

О! ну я обе стороны штырями всякими соединяю традиционно.

 Сообщение от galex :

массово дохнут при пайке

Хотел этак гордо «у меня не дохнут», но я же их поштучно не проверяю и финальный ток тоже не мониторю давно, светит плюс-минус как задумано – и норм; на глаз выпадение 1/8 и не заметить.

 Сообщение от galex :

люксовская же плата

Хотел стакан с мёртвыми Монархами показать, но не стал (но там видимо всё же мы с Жуковым неудачно компонентами закупились).

А к Люксу на самом деле вообще претензий нет – фонарь очень жёстко лет восемь использовался, имеет право сдохнуть. Ну просто приезжает такое – а ты вообще без понятия, как это разруливать. Новая плата $100+ нынче, и возможность заказа под большим вопросом. А линейник за три бакса – это линейник за три бакса. С Али за четыре, ок.

[galex]

 Сообщение от dsche :

стакан с мёртвыми Монархами показать

ну дык

 Сообщение от galex :

это уже светомодуль