Народный драйвер мод v2. Часть 2.

INFERION · 17.02.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от galex :

вот на 114 гц в зеброиде я вешал. емнип, 1000мкФ - нифига не помогло. а ток там 300-400мА как раз.

Разве там не синхронная понижало-повышалка в основе? На каком-нибудь TPS63000. Нужно понимать разницу - синхронный преобразователь является источником напряжения, а не тока. Ещё и способен рекуперировать (возвращать энергию с нагрузки обратно в источник), так что этот кондёр он спокойно мог сам же разряжать на аккумулятор, если тот ему мешал. И ускоренно заряжать, чтоб по-быстрее набрать нужный ток. В итоге ёмкость на выходе лишь нагрузку на драйвер увеличит.

galex · 17.02.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Разве там не синхронная понижало-повышалка в основе?

нет

зеброид != зебра
это фонарь в форме зебры, ультафайр uf-h2(3)
там шим 114гц с variable скважностью

INFERION · 17.02.2014, 15:10

Ну чуть ошибся, сорри

. Тем не менее - что там за драйвер? Нам ведь годится только источник тока или мощности. Если будет не трудно - подключите, плиз, параллельно светику с народным драйвером кондёр, да посмотрите на результат. Тут он отлично работать должен, если я ничего не упустил.

galex · 17.02.2014, 15:32

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Тем не менее - что там за драйвер?

в H2 что-то такое.
а которой H3 - там просто на 7136.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

параллельно светику с народным драйвером кондёр, да посмотрите

как раз делал. вот, 220мкФ:

MSS · 18.02.2014, 00:30

я в налобнике Ferei ставил емкость в 3000мкФ, параллельно диоду. минимум был отличный и светился после выключения некоторое время. Но на всем, что низко-средней яркости ШИМ мешал и все равно пришлось менять МК.

INFERION · 18.02.2014, 01:19

galex, как производились измерения? Что за электролит? Я же без этой информации ничего не прочитаю. По виду там или электролит паршивый, или щупы подключены неправильно (не к конденсатору непосредственно), или вообще меряется ток ДО конденсатора (что наиболее правдоподобно), который ничего не покажет абсолютно. Нас ведь интересует ток после интегратора, верно? Тот, который идёт на светодиоды. Шунт врезать туда не обязательно. Достаточно снять осциллограмму напряжения на конденсаторе и дальше можно вычислить пульсации тока через ВАХ светика.
Если уменьшить частоту ШИМ - мерцания заметны с кондёром? А на яркость режимов влияет?

Если осциллограммы делались как предыдущие, то я вижу существенное ускорение - 1...2мкс на фронт. И видно как на середине переднего фронта AMC упирается в напряжение на конденсаторе и начинает его заряжать. Во время такого удара ОС получает сигнал о перерегулировании и притормаживает. Как-то так...

P.S. Человеческие вложения в PNG куда удобнее

.

galex · 18.02.2014, 07:04

Цитата:

Сообщение от INFERION :

как производились измерения?

Цитата:

Сообщение от galex :

напряжение на 0.5Ом резисторе в цепи питания

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Что за электролит?

обычный электролит типа к-50-35 что ли, 220мкфх16В Jamicon

Цитата:

Сообщение от INFERION :

не к конденсатору непосредственно

естественно. интересовало же как изменятся фронты у 7135 от конденсатора на выходе.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Нас ведь интересует ток после интегратора, верно?

внезапно?
мне не трудно. но некогда сейчас.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Если уменьшить частоту ШИМ

это не смогу.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Если осциллограммы делались как предыдущие

совершенно также. только торопился, масштаб не тот, и режим, который не мунлайтовый, другой (драйвер в фонаре стоит и без памяти, чуть шевельнулся, все по новой делать...)

Цитата:

Сообщение от INFERION :

вложения в PNG куда удобнее

угу. не успел переделать.

INFERION · 18.02.2014, 07:49

Цитата:

Сообщение от galex :

внезапно?

Почему внезапно? Зачем нам резкие фронты? Чтоб поднять частоту, верно? А зачем нам высокая частота? Чтоб не было заметно, верно? А чем полное подавление ШИМ хуже вытеснения его в ВЧ? Ничем - оно гораздо лучше для нашей задачи, а реализуется добавлением конденсатора на выход, и всё. Емкость кондёра будет меньше, если поднять частоту ШИМ, да и сам ШИМ заменить на СДМ.

galex · 18.02.2014, 08:02

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Зачем нам резкие фронты?

чтобы 7135 успевал выходить на режим стабилизации. а иначе ток получается не пойми какой. точнее какой-получится, а не какой надо.

galex · 18.02.2014, 15:30

снял напряжение с диода с кондером и без. вообще, видимо емкость диода вносит свои пакости - напряжение совсем немого модулировано. емкость сглаживает это, но не впечатляет, по сравнению с тем что было. гораздо информативнее смотреть собствнно свет
итак мунлайт - напряжение на диоде без емкости, с емкостью, затем светим на диод - без емкости и с емкостью:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE017.png
Просмотров: 684
Размер: 4.3 Кб
ID: 98458

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE016.png
Просмотров: 712
Размер: 4.2 Кб
ID: 98457

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE018.png
Просмотров: 709
Размер: 4.9 Кб
ID: 98459

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE020.png
Просмотров: 683
Размер: 4.6 Кб
ID: 98460

скважность 255:25 (вродебы) - свет без конденсатора с конденсатором.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE021.png
Просмотров: 699
Размер: 5.1 Кб
ID: 98461

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAGE022.png
Просмотров: 396
Размер: 4.9 Кб
ID: 98462

но с конденсатором управлять фонарем невозможно

режимы переключаются не пойми как
и да, с конденсатором светит слабее, это понятно. в мунлайте заметнее, в о втором почти незаметно

INFERION · 18.02.2014, 17:29

Цитата:

Сообщение от galex :

но с конденсатором управлять фонарем невозможно

режимы переключаются не пойми как

Почему? Наверняка не кондёр виноват, а не рассчитанные под него схемотехника и программа. Эти AMC травят с выхода ток в цепи питания МК? Если да, то вот она и ложка дёгтя. Если травят, то сколько и через какую линию? Может быть резистор на питании МК эту проблему решит. Или правка программы (изменение алгоритма управления).

Цитата:

Сообщение от galex :

и да, с конденсатором светит слабее, это понятно. в мунлайте заметнее, в о втором почти незаметно

Светик то не эффективно работает на низких токах (ниже 100мА). Конечно ШИМ эффективнее, но и противнее.

galex · 18.02.2014, 17:41

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Почему?

а хз. мой голова нихт. по идее никак не должно влиять.
но когда вместо одного нажатия отрабатывается случайным образом от 3 до 5....

Цитата:

Сообщение от INFERION :

травят с выхода ток в цепи питания МК?

даже если б и травили, то не в питание же, а конкретно на 5-ю. ногу, это pb0
а получается как будто несколько кратковременных прерываний питания происходит, вместо одного.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Светик то не эффективно работает на низких токах

кэп

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Или правка программы (изменение алгоритма управления).

это не ко мне. как и реализация сигма дельты

DooMmen · 19.02.2014, 23:49

Цитата:

Сообщение от galex :

даже если б и травили, то не в питание же, а конкретно на 5-ю. ногу, это pb0
а получается как будто несколько кратковременных прерываний питания происходит, вместо одного.

Постепенная разрядка емкости светодиодом до уровня срабатывания BOD детектора, отключение драйверов и светодиода с последующим нарастанием напряжения на емкости, запуск контроллера, драйверов, и так по кругу пока емкость окончательно не разрядится или не подадим питание.

Попробовал рассчитать КПД драйвера для варианта управления ШИМом как в стоковом варианте, значения приблизительны, но в сравнении с предыдущими расчетами - разница очевидна, даже если учесть фронты сигнала и тормознутость драйвера - я думаю потери не большие.
И на счет шума - мой Convoy S2 мало того что с первого раза не запустился, а только после полной перекрутки всех резьбовых сочленений (включая пилюлю), но и жутко громко пищал, а такой-же фонарь пришедший недавно - не издает никакого звука, хотя драйвер тот-же, да и запустился сразу.

INFERION · 20.02.2014, 03:36

Цитата:

Сообщение от DooMmen :

Постепенная разрядка емкости светодиодом до уровня срабатывания BOD детектора, отключение драйверов и светодиода с последующим нарастанием напряжения на емкости

Нарастание за счёт чего? Батарея физически отключена, откуда браться энергии для зарядки входной ёмкости? С кондёра на RESET'е? В таком случае редактирование программы проблему решает (оно вообще почти всегда решает проблемы).

Цитата:

Сообщение от DooMmen :

жутко громко пищал

Кстати, ещё одно косметическое преимущество СДМ - он не пищит как ШИМ, а шумит. Мягко и не громко (т.е. шум размазан по спектру, а не висит на одной гармонике). Если вы пишете на ассемблере, то без проблем его поднимите:

Код:

	;R1	- SREG
	;R2	- Ton_error
	;R3	- buffer
	;R5:R4	- Ton

Over0:	in	R1,	SREG
	clr	R3
	add	R2,	R4
	adc	R3,	R5
	out	OCR0B,	R3
	out	SREG,	R1
	reti

ШИМ настраивается на удобную частоту (не важно какое разрешение получается, главное чтоб прерывание успевало каждое переполнение отрабатывать). Без ШИМ тоже работает, но с ним можно получить несколько дополнительных бит разрешения. Только не факт что в CTC режиме прерывание переполнения сработает, часто приходится вместо него использовать прерывание компаратора.

Вариант без ШИМ, если МК успевает отрабатывать минимальную длительность программно:

Код:

	;R1	 - SREG
	;R3:R2	 - R_error
	;R5:R4	 - G_error
	;R7:R6	 - B_error
	;R9:R8	 - R
	;R11:R10 - G
	;R13:R12 - B
	;R14	 - buffer

Over0:	in	R1,	SREG
	ldi	R14,	0b00000XXX
	add	R2,	R8
	adc	R3,	R9
	rol	R14
	add	R4,	R10
	adc	R5,	R11
	rol	R14
	add	R6,	R12
	adc	R7,	R13
	rol	R14
	out	PORTB,	R14
	out	SREG,	R1
	reti

Это 16-ти битный вариант для RGB индикатора (3-х канальный, дёргает PB0, PB1 и PB2). Можно кастрировать и до одноканального 8-ми битного. Если повесить AMC на PB0 и ограничится одним каналом (16 бит), то прерывание сожрёт 15 таков (вроде). Три канала, соответственно, жрут на 6 тактов больше. Если обработчик протиснется сразу в таблицу прерываний, то сэкономим 2 такта и одну инструкцию. Вариант с ШИМ жрёт ещё на один такт и инструкцию меньше. Думаю идея понятна: если есть переполнение - ставим 1, нет - оставляем 0. Чем больше значение (в R,G,B и Ton), тем чаще переполняется переменная. Модуляция получается плотностно-импульсная, как у сигма-дельта модуляции. В случае с использованием ШИМ модулируется его младший бит, как бы добавляется запятая и ещё 8 бит за нею.

Надеюсь никто ругаться тут на эту информацию не будет. Если допилить программу и допаять кондёр - за писк и ШИМ можно забыть. Эта штука работает достаточно хорошо, чтоб вообще забить на многоканальное управление и дёргать всеми AMC с одной лапы. Это и линейнее будет - проявится при реализации хотелки плавной регулировки.

Цитата:

Сообщение от DooMmen :

Попробовал рассчитать КПД драйвера

Разве не интереснее общий КПД всего фонаря? Если на AMC падает меньше - лишнее всё равно падает на СИД, и не принимает при этом участия в генерировании света. Конечно, тепловыделение в драйвере критичнее и ему полезно переложить потери на батарею и СИД.

galex · 20.02.2014, 07:19

кажется понял. когда мы кнопкой прерываем питание - в безшимовых режимах микроконтроллер прододолжает работать, питаясь от конденсатора на светодиоде, т.к стабилизатор на момент прерывания был открыт.
а в режиме с шим - как попадет. видимо отсюда и глик с управлением.

INFERION · 20.02.2014, 12:37

Так я не понял, защиты от ложного сброса из-за BOD в программе разве нет? По логике нужно проверять PORF, и только если он стоит - считать что отключение было произведено пользователем, а не каким-то лагом вроде просевшего питания (после проверки PORF необходимо принудительно чистить)...
Да и что как попадёт? Ну проработает МК чуть дольше, если наткнётся на импульс. Это как-то отразится на работе интерфейса? В, общем, мне без драйвера на руках мало что понятно.

galex · 20.02.2014, 13:01

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Ну проработает МК чуть дольше, если наткнётся на импульс.

не чуть дольше, а он как бы получает несколько пинков на напряжении близком к пороговому, потому что коденсатор на светодиоде подзаряжает конденсатор на питании мк через диод шоттки. при этом первый довольно быстро высаживается светодиодом до напряжения чуть более пары вольт, второй (10мкф) разряжается на МК

INFERION · 20.02.2014, 13:20

У BOD порог ниже чем у светодиода (настроен на 1,8V питания)?

galex · 20.02.2014, 13:22

да

INFERION · 20.02.2014, 13:39

Тогда понятно - в коде схалтурили на проверке PORF...
Интересно какой там ток утечки. Возможно проверка PORF поможет от случайного переключения, но не поможет корректно управлять. Питание МК то должно быстро падать до нуля, быстрее чем заряд на RESET'е.
Ладно, забейте. Это всё равно мне нужно самому в нём поковыряться...

18.02.2014, 00:30	65
MSS Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.04.2013 Последняя активность: 08.01.2024 23:25 Сообщений: 3969 Сказал(а) спасибо: 529 Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. я в налобнике Ferei ставил емкость в 3000мкФ, параллельно диоду. минимум был отличный и светился после выключения некоторое время. Но на всем, что низко-средней яркости ШИМ мешал и все равно пришлось менять МК.

18.02.2014, 01:19	66
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8161 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. galex, как производились измерения? Что за электролит? Я же без этой информации ничего не прочитаю. По виду там или электролит паршивый, или щупы подключены неправильно (не к конденсатору непосредственно), или вообще меряется ток ДО конденсатора (что наиболее правдоподобно), который ничего не покажет абсолютно. Нас ведь интересует ток после интегратора, верно? Тот, который идёт на светодиоды. Шунт врезать туда не обязательно. Достаточно снять осциллограмму напряжения на конденсаторе и дальше можно вычислить пульсации тока через ВАХ светика. Если уменьшить частоту ШИМ - мерцания заметны с кондёром? А на яркость режимов влияет? Если осциллограммы делались как предыдущие, то я вижу существенное ускорение - 1...2мкс на фронт. И видно как на середине переднего фронта AMC упирается в напряжение на конденсаторе и начинает его заряжать. Во время такого удара ОС получает сигнал о перерегулировании и притормаживает. Как-то так... P.S. Человеческие вложения в PNG куда удобнее . [Исправлено: INFERION, 18.02.2014 в 01:28]

20.02.2014, 07:19	75
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:24 Сообщений: 39958 Сказал(а) спасибо: 6547 Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. кажется понял. когда мы кнопкой прерываем питание - в безшимовых режимах микроконтроллер прододолжает работать, питаясь от конденсатора на светодиоде, т.к стабилизатор на момент прерывания был открыт. а в режиме с шим - как попадет. видимо отсюда и глик с управлением.

20.02.2014, 12:37	76
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8161 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. Так я не понял, защиты от ложного сброса из-за BOD в программе разве нет? По логике нужно проверять PORF, и только если он стоит - считать что отключение было произведено пользователем, а не каким-то лагом вроде просевшего питания (после проверки PORF необходимо принудительно чистить)... Да и что как попадёт? Ну проработает МК чуть дольше, если наткнётся на импульс. Это как-то отразится на работе интерфейса? В, общем, мне без драйвера на руках мало что понятно. [Исправлено: INFERION, 20.02.2014 в 12:40]

20.02.2014, 13:20	78
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8161 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. У BOD порог ниже чем у светодиода (настроен на 1,8V питания)?

17.02.2014, 15:10	63
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8161 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. Ну чуть ошибся, сорри . Тем не менее - что там за драйвер? Нам ведь годится только источник тока или мощности. Если будет не трудно - подключите, плиз, параллельно светику с народным драйвером кондёр, да посмотрите на результат. Тут он отлично работать должен, если я ничего не упустил.

18.02.2014, 15:30	70
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:24 Сообщений: 39958 Сказал(а) спасибо: 6547 Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. снял напряжение с диода с кондером и без. вообще, видимо емкость диода вносит свои пакости - напряжение совсем немого модулировано. емкость сглаживает это, но не впечатляет, по сравнению с тем что было. гораздо информативнее смотреть собствнно свет итак мунлайт - напряжение на диоде без емкости, с емкостью, затем светим на диод - без емкости и с емкостью: скважность 255:25 (вродебы) - свет без конденсатора с конденсатором. но с конденсатором управлять фонарем невозможно режимы переключаются не пойми как и да, с конденсатором светит слабее, это понятно. в мунлайте заметнее, в о втором почти незаметно [Исправлено: galex, 18.02.2014 в 15:32]

20.02.2014, 13:22	79
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 21:24 Сообщений: 39958 Сказал(а) спасибо: 6547 Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. да

20.02.2014, 13:39	80
INFERION Регистрация: 07.04.2013 Последняя активность: 13.06.2023 02:24 Сообщений: 5759 Сказал(а) спасибо: 340 Поблагодарили: 8161 раз(а) в 2385 сообщениях	Re: Народный драйвер мод v2. Часть 2. Тогда понятно - в коде схалтурили на проверке PORF... Интересно какой там ток утечки. Возможно проверка PORF поможет от случайного переключения, но не поможет корректно управлять. Питание МК то должно быстро падать до нуля, быстрее чем заряд на RESET'е. Ладно, забейте. Это всё равно мне нужно самому в нём поковыряться... [Исправлено: INFERION, 20.02.2014 в 13:45]