Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь в выборе фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 215191   Ответов в теме 345   Подписчиков на тему 33   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.01.2011, 11:56 Автор темы   1
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 22.09.2022 10:10
Адрес: Москва
Сообщений: 10398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1234
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 1634 сообщениях

По умолчанию Недостатки линзованных фонарей

Не люблю я их. И хочу пояснить, почему.

Если они вам нравятся, то очевидно, что их явные недостатки в виде отсутствия боковой засветки/отсутствия хотспота, резкой границы и цветовых искажений вас не пугают, поэтому на них я останавливаться не буду.


Рассмотрим оптическую систему типичного фонаря с линзой.



Часть света попадает на линзу, фокусируется и покидает фонарь, часть попадает на стенки и теряется.

В положении "сфокусировано" линза наиболее удалена от диода.
Детальных исследований я не проводил, но угол ~60 градусов видится мне вполне типичным (исходя из конструкции Romisen RC-C6; если вы считаете иначе - пишите, обсудим).

Ниже показана диаграмма распределения светового потока для диода типа XR-E с наложенной на него для наглядности оптической схемой.



Можно увидеть, что процент потерь не так уж мал.

Сколько же именно процентов света теряется даром?


Я написал несложную программку для подсчета площади под графиком функции (т.е. интеграла) и сделал расчет для трех основных типов диодов: Cree XR-E, XP-E и XP-G.


диодраспределениеплощадь полная 0..100площадь в диапазоне 0..30Отношение, в процентах
XR-EНажмите на изображение для увеличения
Название: распределение луча XR-E cut size.jpg
Просмотров: 21550
Размер:	35.2 Кб
ID:	63254200270064%
XP-EНажмите на изображение для увеличения
Название: распределение луча XP-E cut size.jpg
Просмотров: 21010
Размер:	34.6 Кб
ID:	63265600280050%
XP-GНажмите на изображение для увеличения
Название: распределение луча XP-G cut size.jpg
Просмотров: 20943
Размер:	24.8 Кб
ID:	63276000290048%

Лучшим случаем оказался относительно старый XR-E за счет более немного более узкой фокусировки.
В сфокусированном режиме КПД оптической системы такого фонаря на XR-E всего 64% (и это без учета потерь на линзе).


Стоит ли менять XR-E на XP-G?


При сохранении прежнего тока - нет:

параметрXR-E R2XP-G R5отношение
поток @350mA1141391.22
кпд оптики64%48%0.75

итоговый множитель 0.91: с установкой более современного диода световой поток "lenserа" уменьшается!

При увеличении тока на XP-G до допустимого
(множитель = к-т увеличения яркости при максимальном токе относительно 350mA)

параметрXR-E R2XP-G R5отношение
поток @350mA1141391.22
кпд оптики64%48%0.75
множитель2.23.31.5
получаем уже 1.37 - в этом случае игра стоит свеч.

Однако увеличивается и нагрев фонаря, а теплоотвод в фонарях такого типа обычно заметно хуже из-за "изолированной" от корпуса головы.

Во-вторых... есть ли уверенность, что в фонарь на XP-G китайцы типа ultrafire/romisen поставят драйвер на больший ток? Вопрос интересный...

Напоследок замечу, что рассмотренный случай относится к максимально сфокусированному режиму, а в расфокусированном КПД оптической системы будет все-таки заметно выше. Но какой смысл использовать такой фонарь в расфокусированном режиме?

Немаловажная поправка: https://forum.fonarevka.ru/...
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.

[Исправлено: Virgo_Style, 26.01.2011 в 22:57]
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Admin (01.10.2012), Kelevratony (09.03.2014), ode2 (21.03.2020), sumro (08.04.2014), ualery (24.09.2014)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 26.01.2011, 12:49   2
gorsv
Увлеченный
 
Регистрация: 25.09.2010
Последняя активность: 04.12.2014 09:41
Адрес: Тула
Сообщений: 416
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили: 24 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Секундочку, разве у XR-E не 90 градусов угол излучения? У вас на картинках ближе к 120гр XP-G и т.д.

А вообще у меня вопрос к китайцам: почему они не используют линзы с большим диаметром и соответствующие корпуса для собирания в пучек лучей с большего пространства. Проблемы с фокусировкой?
gorsv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:01 Автор темы   3
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 22.09.2022 10:10
Адрес: Москва
Сообщений: 10398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1234
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 1634 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

http://www.cree.com/product...

сам я, как вы понимаете, графики не рисую
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:02   4
volodiaz
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Последняя активность: 27.08.2019 13:27
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Я считаю не очень корректным ваш расчёт, во первых на диодах XR-E угол 90 градусов, и по вашей диаграмме КПД уже около 80%, во вторых берут его больше из-за возможности использовать его на широком луче где получается яркий, широкий и равномерный свет вблизи, и его эффективность гораздо выше рефлекторного, да и в таких фонарях тоже присутствует отражатель, по крайней мере в С78 и при средненьком диоде свет от него очень приличный, что на широком луче, что на зуме. Вот очень слабая боковая засветка на полном зуме это иногда неудобно

[Исправлено: volodiaz, 26.01.2011 в 13:07]
volodiaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:03   5
FOXes
Увлеченный
 
Аватар для FOXes
 
Регистрация: 28.12.2010
Последняя активность: 19.10.2011 17:21
Адрес: КИЕВ Ukraine
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Рассмотрим оптическую систему типичного фонаря с линзой.


а почему не использовать рефлектор + линзу? кпд лучше будет потерь меньше...?


тут будет боковая засветка... 219 рис при условии рефлектора подойдут

[Исправлено: Virgo_Style, 26.01.2011 в 13:42]
FOXes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:12 Автор темы   6
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 22.09.2022 10:10
Адрес: Москва
Сообщений: 10398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1234
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 1634 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

бимшот и так-то не подарок, а после рефлектора с линзой будет вообще жуть с ружжом, хоть и с более приятным КПД.

Или же рефлектор надо серьезно обсчитывать... вы верите в такой китайский подвиг? Я не очень.

И движению линзы он будет мешать, т.е. фокусировка уже фиксированная будет или в небольшом диапазоне.

Тут скорее дополнительные линзы спасли бы... но тут надо оптику вспоминать, я ее не помню совершенно
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:13   7
Firebird
Увлеченный
 
Аватар для Firebird
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 04.07.2022 14:57
Адрес: Москва
Сообщений: 444
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 66 раз(а) в 33 сообщениях

Отправить сообщение для Firebird с помощью ICQ
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от FOXes :
а почему не использовать рефлектор + линзу? кпд лучше будет потерь меньше...?
В общем, кустарном виде это выглядит так
Возможно, грамотно просчитанный специально под диод и линзу рефлектор и спасет положение, но китайцам оно надо?
Да, Virgo_Style правильно заметил про изменяемую фокусировку. В бимшоте по ссылке линза стоит жестко.
Firebird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:30 Автор темы   8
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 22.09.2022 10:10
Адрес: Москва
Сообщений: 10398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1234
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 1634 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volodiaz :
во первых на диодах XR-E угол 90 градусов
Я оперирую официальными данными.

Если вы считаете их неправильными, то можете обратиться к техподдержку Cree и указать им на их ошибки. Контактные данные - здесь.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:37   9
FOXes
Увлеченный
 
Аватар для FOXes
 
Регистрация: 28.12.2010
Последняя активность: 19.10.2011 17:21
Адрес: КИЕВ Ukraine
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Думаю если они в космос Лятают))) Там они считают и не раз...
но это как у нас завод Арсенал...
Но простой компании которая на коленях собирает Хвонарики...
Эти системы либо не доступны либо затраты на их обработку перевалят за их не маленькую прибыль... и будет тогда не Кетай фонарь за 10 уе а продвинутый девайс
FOXes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:40   10
FOXes
Увлеченный
 
Аватар для FOXes
 
Регистрация: 28.12.2010
Последняя активность: 19.10.2011 17:21
Адрес: КИЕВ Ukraine
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Firebird :
В общем, кустарном виде это выглядит так
очень красиво но явно геометрия рефлектора должна быть принципиально другой.... Но результат на лицо дальнобойность.

[Исправлено: FOXes, 26.01.2011 в 13:45]
FOXes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 13:43 Автор темы   11
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 22.09.2022 10:10
Адрес: Москва
Сообщений: 10398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1234
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 1634 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

FOXes, цельтесь по кнопочкам тщательнЕЕ, в обеих цитатах автор сообщения был неверно указан
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 14:02   12
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2719
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 329 раз(а) в 152 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Угу, тоже самое из моих наблюдений- в режиме Throw кпд оптики не очень хороший)
А вот в Flood нормально, весьма даже. Очень удобно перемещаться по сложному рельефу.

А вот если использовать систему из двух линз - то можно добиться хорошего КПД оптики в обоих режимах.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 14:20   13
npomokoji
Увлеченный
 
Аватар для npomokoji
 
Регистрация: 29.12.2010
Последняя активность: 22.11.2018 18:03
Адрес: Украина, Мариуполь
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях

Отправить сообщение для npomokoji с помощью ICQ Отправить сообщение для npomokoji с помощью Skype™
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Лучший фонарик который мне известен из линзовых на данный момент Eagletac XM-L но он ещё не продаётся, а из тех, что продаются Tank007 TK-737
А почему тогда в этом году линзовик на XM-L у Egletac появится в продаже?!
Дальнобойность XR-E в линзовых фонарях очень даже имеет право на жизнь и на сколько он устарел под большим вопросом и то, что нет боковой засветки даже хорошо:
- Я работаю морским инспектором и часто приходится на значительном удалении с берега смотреть осадки судов. Так вот тут линзовик очень предпочтителен, т.к. и в туман и в любую погоду пробивает, а боковая засветка ну просто не нужна для освещения борта, тем более чем дальше дистанция тем больше освещаемая площадь объекта
- Компактный размер, малый вес и не такой горячий
- Универсален и под ноги подсветить и вдаль в зависимости от поставленных задач

Faq по диодам а то сейчас начнётся:))

Virgo_Style
Спасибо за созданную тему! Очень интересно и актуально...
__________________
В планах сфокусировать солнце

npomokoji вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
qwerta92016 (25.12.2017)
Старый 26.01.2011, 15:42   14
FOXes
Увлеченный
 
Аватар для FOXes
 
Регистрация: 28.12.2010
Последняя активность: 19.10.2011 17:21
Адрес: КИЕВ Ukraine
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей


а какой именно Eagletac XM-L ссылку можно???
FOXes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 22:03   15
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6844
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1358 раз(а) в 890 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Линзовые фонари, я таки уточню, есть двух типов. Здесь обсуждаются ленсеры с переменным фокусом, известные по продукции Led Lencer и китайским "X2000".
Ещё есть фонари с асферической линзой, установленном вместо обычного плоского стекла. Эта линза собирает поток от рефлектора в узкий луч, без особых артефактов. Обычно так переделывают Маглайты и подобные фонари.
И наконец, в коллиматорах тоже есть линза. Коллиматор - это гибрид рефлектора, собирающего боковую часть света и линзы, собирающей центральную. Линза там маленькая и расположена близко к диоду чтобы не мешать боковому потоку.
Улучшить КПД ленсера можно, взяв линзу с меньшим фокусным расстоянием (более толстую) и поставив её ближе к светодиоду. Чем ближе фокус и чем больше диаметр линзы - тем меньше света пройдёт мимо.
А для более совершенного линзового фонаря надо брать схему телескопа-рефрактора, две линзы:
http://ru.wikipedia.org/wik...
http://ru.wikipedia.org/wik...
Мне кажется, что лучше будет работать первая. Вместо глаза - светодиод с рефлектором, вогнутая линза закреплена жёстко, выпуклая подвижна.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 22:16   16
npomokoji
Увлеченный
 
Аватар для npomokoji
 
Регистрация: 29.12.2010
Последняя активность: 22.11.2018 18:03
Адрес: Украина, Мариуполь
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 15 раз(а) в 12 сообщениях

Отправить сообщение для npomokoji с помощью ICQ Отправить сообщение для npomokoji с помощью Skype™
Au Re: Недостатки линзованных фонарей

Eagletac G25C2 XM-L написано "Super Throw" может и не линзовый
npomokoji вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 22:54   17
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 145 раз(а) в 108 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Хотелось бы указать на одну маленькую неучтеночку в первом посте треда: отношение полезного излучения к потерянному следует все-таки считать не по площадям фрагментов двухмерной фигуры, а по объемам фрагментов тела вращения, так что процент полезного излучения в реальности гораздо меньше указанного в таблице.

[Исправлено: vaska, 26.01.2011 в 23:01]
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Admin (28.12.2012), Maxim Sharkov (01.10.2012), SERG27 (16.08.2013), Virgo_Style (05.02.2013), vorsmann (27.02.2021)
Старый 26.01.2011, 22:55 Автор темы   18
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: 22.09.2022 10:10
Адрес: Москва
Сообщений: 10398
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1234
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 1634 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Аййй. Второй раз уже так прокалываюсь :-) Спасибо за поправку.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 23:14   19
Andrey
Увлеченный
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 01.08.2022 17:50
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 9 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Улучшить КПД ленсера можно, взяв линзу с меньшим фокусным расстоянием (более толстую) и поставив её ближе к светодиоду. Чем ближе фокус и чем больше диаметр линзы - тем меньше света пройдёт мимо.
+Чем больше диаметр линзы и меньше светящееся тело тем меньше расхождение луча. (у XPG оно вроде как поменьше чем у XR-E?).
Andrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 23:38   20
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2719
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 329 раз(а) в 152 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
в реальности гораздо меньше указанного в таблице.
это совсем печально звучит)))
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.12525 секунды с 17 запросами