театральный фонарь - нестандартная задача

elka · 31.08.2018, 14:44

Добрый день!

Моему театру несколько раз потрясающе здесь помогали, так что пишу с надеждой.
Готовится такой спектакль - проживание, не очень обычного формата:
Есть нечто, типа садового тента - крыша с опорами, без постоянных стенок, но с возможностью опустить иногда сетчатые пологи, как опускаются противомоскитные сетки в тентах.
Размер тента - 3*3 метра, высота 2.6 метра.
Зрители дети (порядка 16 человек) сидят на ковриках по периметру палатки - в кругу. Там же сидят и артисты, в центр круга артисты не выходят, но могут вставать во весь рост, если надо.
Родители сидят на стульях вторым рядом за детьми.
Сцена - круг, который образуют дети.
Думаем об организации освещения спектакля.

Задачи освещения в разных эпизодах:
1. Иногда на сцене что-то происходит с предметами, куклами и пр, и нужно равномерно осветить сцену-круг, желательно, не особо засвечивая то, что выходит за ее пределы.
2. Иногда круг сцены покрывается условной белой простынкой, и хочется иметь четкие тени на полу - типа теневого театра.
3. Иногда на простынке хочется видеть проекцию через прозрачную пленку - как диафильм
4. Иногда опускаются сетчатые пологи и тени хочется видеть на пологах.

Вопрос:
Как подобрать освещение для этих задач?

Задача 1
Для освещения пола я представляю себе светильник, который подвешивается к потолку тента.
Обязательные фичи:
нужные характеристики по яркости и направленности,
легкий,
не греется,
плавно изменяется яркость и световая температура
Очень, очень желателен пульт дистанционного управления, а не контроллер
Очень желательно в этом спектакле, чтобы светильник был на аккумуляторах, чтобы не тянуть провода через зрителей.

Задачи 2 и 3
Для получения теней и проекций на полу, предполагается, что артист встает, и манипулирует предметами под светильником на вытянутой руке, или, например, на прозрачном плотном листе, который держит под светильником в руках. Для получения четких теней и проекций, насколько я понимаю, светильник должен быть точечным?

Задача 4
Для теней на стенах тента, видимо, нужны карманные фонарики в руках у артистов.

Итак, главные вопросы:
Как подобрать оптимальный светильник для задачи 1?
Может ли светильник для задачи 1 решать еще задачи 2-3, или нужно иметь два разных светильника, и переключаться между ними?

blindnick · 31.08.2018, 14:55

https://forum.fonarevka.ru/...
Задача решаемая. Вопрос цены проектирования системы освещения. Монтаж попроще будет

blindnick · 31.08.2018, 14:57

Цитата:

Сообщение от elka :

Может ли светильник для задачи 1 решать еще задачи 2-3, или нужно иметь два разных светильника, и переключаться между ними?

Берётся пара ручных фонариков и проверяется заблуждение насчёт "малой кровью". Далее - см.выше

elka · 31.08.2018, 15:12

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Берётся пара ручных фонариков и проверяется заблуждение насчёт "малой кровью". Далее - см.выше

Уже!!
Поэтому и пишу.
Насчет цены - назовите вашу, пожалуйста.
Мы - маленький, независимый, никем не финансируемый театр.
Станет ясно, потянем ли.

elka · 31.08.2018, 15:16

Цитата:

Сообщение от blindnick :

https://forum.fonarevka.ru/...
Задача решаемая. Вопрос цены проектирования системы освещения. Монтаж попроще будет

Да, про монтаж:
Мы ездим, должны мочь быстро все собрать-разобрать, увезти в любом месте, типа, зала, студии или школьного класса.

Спасибо!

Zontik · 31.08.2018, 15:20

Цитата:

Для теней на стенах тента, видимо, нужны карманные фонарики в руках у артистов.

Почему именно так? Куда эффектней было бы в данном случае вынести освещение наружу и делать тени на просвет. Правда, понадобятся ассистенты.
А эффектней - потому что зрители не видят объекта, создающего тень, и эффект погружения усиливается многократно.

elka · 31.08.2018, 15:24

Цитата:

Сообщение от Zontik :

Почему именно так? Куда эффектней было бы в данном случае вынести освещение наружу и делать тени на просвет. Правда, понадобятся ассистенты.
А эффектней - потому что зрители не видят объекта, создающего тень, и эффект погружения усиливается многократно.

Спасибо, не исключаю, что так и будет. Станет ясно в процессе, есть ли свободные руки, место и пр. Например, веточки и фонарики можно дать сидящим вокруг родителям, и они создадут детям в палатке иллюзию ночного леса. Но тут еще нужно, чтобы несколько фонарей не мешали друг другу и не сжирали тени. Надо пробовать.

desert.snake · 31.08.2018, 17:44

вот тут точно нужен линзовик, раз резкие границы

blindnick · 31.08.2018, 17:54

Цитата:

Сообщение от desert.snake :

линзовик

180 Вт

desert.snake · 31.08.2018, 18:49

типа того

но лучше нарисовать, всё-таки со слов не очень понимаю, где какие тени,
про одну понял, про простынки не очень

elka · 31.08.2018, 21:24

Спасибо, все в точности так и есть!
Тени - на полу, в том самом круге света вашем красном. Я просто сказала, что на пол можно постелить белое что-то.
Еще тени могут быть иногда на стенках шатра (мы иногда будем их опускать), но это уже точно другими средствами.
А Ваш фонарь - прямо подходит?

elka · 31.08.2018, 21:28

Цитата:

Сообщение от desert.snake :

типа того

но лучше нарисовать, всё-таки со слов не очень понимаю, где какие тени,
про одну понял, про простынки не очень

Единственная разница, как я понимаю:
Фонарь не висит над тентом и свету не нужно пробиваться сквозь ткань тента.
Фонарь свисает с потолка тента, там, как раз, есть куда его прицепить.
А где такой искать?
Спасибо!

desert.snake · 31.08.2018, 22:27

Это не мой фонарь, blindnick дал отличную картинку, скорее всего,
это прожектор для сцены/видеостудии, возможно светодиодный, возможно нет.

Их кучи разной цены и мощности
https://theatre-light.ru/ca...
http://www.show-light.ru/sv...

Просто пытался представить, что имелось ввиду словами.
Подвесить можно почти всё, что угодно, смотря какой тент,
мб там понадобится сделать кронштейн, чтобы фонарь жёстко
прикреплялся. Некоторые прожекторы тяжёлые, около 5 кг, тент выдержит?
На авито кстати вижу их
https://www.avito.ru/sankt-...
https://www.avito.ru/sankt-...
https://www.avito.ru/moskva...
https://www.avito.ru/nizhni...

И по шуму надо определиться, тент низкий, если будет наверху висеть бандура
на 5 кг и жужжать вентилятором, это может помешать. Вроде бы на ламповых
вентиляторов нет, но не будет ли слишком ярко? Вот этого не знаю.

Мб лучше поискать светодиодные, они по яркости лучше настраиваются,
но у них не такая резкая граница луча из тех моделей, что вижу в продаже,
типа дешёвых китайских
https://www.avito.ru/nizhni...

Прямая ссылка на видео YouTube

elka · 31.08.2018, 22:39

я нашла этот фонарь в гугле по картинке. 55 тыс, и пишут, что подходит для гобо проекций. Сумма не подходит. Но гугл помог понять, что гобо проекция, может то, что нам нужно. Они и более дешевые бывают.
5 кг - многовато, и шум - не особо хорошо...
Ссылки посмотрю, спасибо!

desert.snake · 31.08.2018, 23:09

Да можно и светодиодный. Искать надо что-то с подвижной линзой,
типа такого по принципу действия, но не его.

Прямая ссылка на видео YouTube

На авито ссылки кинул, там же есть хорошие ламповые, типа этого
https://www.avito.ru/sankt-...

бандура большая, но очень подходящая

Прямая ссылка на видео YouTube

другое дело, что угол маловат, если высота 2,6 м, то пятно в центре при максимуме может
не быть нужного диаметра, надо при такой высоте, и если рабочий круг 3 м в диаметре,
чтобы фонарик давал луч на ~60 градусов

либо делать в тенте дырку, как в вигваме, и вешать фонарь на нужной высоте

elka · 31.08.2018, 23:52

Дырку в вигваме не получится, тк, высота потолка в Москве может примерно такой и быть - 2.6

elka · 31.08.2018, 23:54

Но пятно может быть и поменьше радиусом - 2.5, примерно. Так как по периметру все равно сидят дети, а пятно - у их ног, а не на все 3 метра

Waryag · 01.09.2018, 08:56

Цитата:

Сообщение от desert.snake :

другое дело, что угол маловат, если высота 2,6 м, то пятно в центре при максимуме может
не быть нужного диаметра, надо при такой высоте, и если рабочий круг 3 м в диаметре,
чтобы фонарик давал луч на ~60 градусов

И будет ацкий выжигатель глаз.

alexsav · 01.09.2018, 11:46

Цитата:

Сообщение от elka :

Дырку в вигваме не получится, тк, высота потолка в Москве может примерно такой и быть - 2.6

тогда, может быть ,для невысоких помещений сделать свой, максимально плоский прожектор??

примерно такой с небольшим кристалом,приспосабливаете к нему отрезок трубы(из пластика),длину и диаметр трубы подбираете экспериментально ,
исходя из высоты установки прожектора.
можно попробовать сделать раздвижную конструкцию труб с изменяемым диаметром круга света.
думаю это самый забюджетный вариант

selenopolis · 01.09.2018, 14:37

Можно было бы взять недорогой видеосвет (до 15к) с линзой френеля и шторками, однако есть одно "но". Чтобы спроецировать изображение с пленки нужен точечный свет и линза после пленки, чтобы сфокусировать изображение. Поэтому лучшим решением будет именно проектор с пультом. Тут Вам будет и белый свет и возможность проецировать любые тематические футажи, включая анимированные.

31.08.2018, 18:49	10
desert.snake Увлеченный Регистрация: 20.05.2017 Последняя активность: 16.04.2024 22:47 Сообщений: 444 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях	Re: театральный фонарь - нестандартная задача типа того но лучше нарисовать, всё-таки со слов не очень понимаю, где какие тени, про одну понял, про простынки не очень

31.08.2018, 14:44	1
elka Увлеченный Регистрация: 09.04.2015 Последняя активность: 06.07.2023 13:17 Адрес: Москва Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	театральный фонарь - нестандартная задача Добрый день! Моему театру несколько раз потрясающе здесь помогали, так что пишу с надеждой. Готовится такой спектакль - проживание, не очень обычного формата: Есть нечто, типа садового тента - крыша с опорами, без постоянных стенок, но с возможностью опустить иногда сетчатые пологи, как опускаются противомоскитные сетки в тентах. Размер тента - 33 метра, высота 2.6 метра. Зрители дети (порядка 16 человек) сидят на ковриках по периметру палатки - в кругу. Там же сидят и артисты, в центр круга артисты не выходят, но могут вставать во весь рост, если надо. Родители сидят на стульях вторым рядом за детьми. Сцена - круг, который образуют дети. Думаем об организации освещения спектакля. Задачи освещения в разных эпизодах: 1. Иногда на сцене что-то происходит с предметами, куклами и пр, и нужно равномерно осветить сцену-круг, желательно, не особо засвечивая то, что выходит за ее пределы. 2. Иногда круг сцены покрывается условной белой простынкой, и хочется иметь четкие тени на полу - типа теневого театра. 3. Иногда на простынке хочется видеть проекцию через прозрачную пленку - как диафильм 4. Иногда опускаются сетчатые пологи и тени хочется видеть на пологах. Вопрос: Как подобрать освещение для этих задач? Задача 1* Для освещения пола я представляю себе светильник, который подвешивается к потолку тента. Обязательные фичи: нужные характеристики по яркости и направленности, легкий, не греется, плавно изменяется яркость и световая температура Очень, очень желателен пульт дистанционного управления, а не контроллер Очень желательно в этом спектакле, чтобы светильник был на аккумуляторах, чтобы не тянуть провода через зрителей. Задачи 2 и 3 Для получения теней и проекций на полу, предполагается, что артист встает, и манипулирует предметами под светильником на вытянутой руке, или, например, на прозрачном плотном листе, который держит под светильником в руках. Для получения четких теней и проекций, насколько я понимаю, светильник должен быть точечным? Задача 4 Для теней на стенах тента, видимо, нужны карманные фонарики в руках у артистов. Итак, главные вопросы: Как подобрать оптимальный светильник для задачи 1? Может ли светильник для задачи 1 решать еще задачи 2-3, или нужно иметь два разных светильника, и переключаться между ними? [Исправлено: elka, 31.08.2018 в 14:46]

31.08.2018, 14:55	2
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: театральный фонарь - нестандартная задача https://forum.fonarevka.ru/... Задача решаемая. Вопрос цены проектирования системы освещения. Монтаж попроще будет __________________ трол.

31.08.2018, 17:44	8
desert.snake Увлеченный Регистрация: 20.05.2017 Последняя активность: 16.04.2024 22:47 Сообщений: 444 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях	Re: театральный фонарь - нестандартная задача вот тут точно нужен линзовик, раз резкие границы

31.08.2018, 21:24	11
elka Увлеченный Регистрация: 09.04.2015 Последняя активность: 06.07.2023 13:17 Адрес: Москва Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: театральный фонарь - нестандартная задача Спасибо, все в точности так и есть! Тени - на полу, в том самом круге света вашем красном. Я просто сказала, что на пол можно постелить белое что-то. Еще тени могут быть иногда на стенках шатра (мы иногда будем их опускать), но это уже точно другими средствами. А Ваш фонарь - прямо подходит?

31.08.2018, 22:39	14
elka Увлеченный Регистрация: 09.04.2015 Последняя активность: 06.07.2023 13:17 Адрес: Москва Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: театральный фонарь - нестандартная задача я нашла этот фонарь в гугле по картинке. 55 тыс, и пишут, что подходит для гобо проекций. Сумма не подходит. Но гугл помог понять, что гобо проекция, может то, что нам нужно. Они и более дешевые бывают. 5 кг - многовато, и шум - не особо хорошо... Ссылки посмотрю, спасибо! [Исправлено: elka, 31.08.2018 в 23:08]

31.08.2018, 23:52	16
elka Увлеченный Регистрация: 09.04.2015 Последняя активность: 06.07.2023 13:17 Адрес: Москва Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: театральный фонарь - нестандартная задача Дырку в вигваме не получится, тк, высота потолка в Москве может примерно такой и быть - 2.6

31.08.2018, 23:54	17
elka Увлеченный Регистрация: 09.04.2015 Последняя активность: 06.07.2023 13:17 Адрес: Москва Сообщений: 53 Сказал(а) спасибо: 20 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: театральный фонарь - нестандартная задача Но пятно может быть и поменьше радиусом - 2.5, примерно. Так как по периметру все равно сидят дети, а пятно - у их ног, а не на все 3 метра

01.09.2018, 14:37	20
selenopolis Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.04.2011 Последняя активность: Вчера 02:51 Сообщений: 4457 Сказал(а) спасибо: 3161 Поблагодарили: 2884 раз(а) в 964 сообщениях	Re: театральный фонарь - нестандартная задача Можно было бы взять недорогой видеосвет (до 15к) с линзой френеля и шторками, однако есть одно "но". Чтобы спроецировать изображение с пленки нужен точечный свет и линза после пленки, чтобы сфокусировать изображение. Поэтому лучшим решением будет именно проектор с пультом. Тут Вам будет и белый свет и возможность проецировать любые тематические футажи, включая анимированные. [Исправлено: selenopolis, 01.09.2018 в 14:39]