|
|
|
|
58796 443 34 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
20.09.2022, 08:40 | 81 |
офонаревший мизантроп
Регистрация: 14.08.2011 Последняя активность: Вчера 21:32 Адрес: до Урала
Сообщений: 5970
Записей в дневнике: 10 Сказал(а) спасибо: 6845
Поблагодарили: 6975 раз(а) в 3314 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
XP-L HIПримерно год назад я сравнивал напрямую два одинаковых LEPа W30, хайный (тёплый) и холодный, на двух локациях, дистанция примерно километр. Ночь, мОрось, мелкий дождь, слабая дымка. На первой локации (высокая толстая заводская труба, возвышающаяся над лесом) оба фонаря показали примерно одинаковый результат, однако контрастнее был холодный (возможно, из-за бОльшей освещённости). На второй (прямые железнодорожные пути со столбами контактной линии, уходящие к горизонту и окружённые лесом) холодный так же светил дальше и контрастнее, однако в хайном (теплом) свете бликов от столбов и проводов было намного меньше, при движении луча (чтобы посмотреть вправо-влево, вверх-вниз) глаза адаптировались быстрее.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти! [Исправлено: Медветь, 20.09.2022 в 08:56] |
20.09.2022, 20:37 | 82 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:31 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33417 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Судя по моему опыту теплого W10 - LEPы довольно специфическая штука из-за неоднородного формирования луча, в итоге по центру все равно получается довольно холодный свет.
|
20.09.2022, 21:05 | 83 |
Увлеченный
Регистрация: 16.05.2019 Последняя активность: Вчера 20:40 Адрес: Уфа
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 117 раз(а) в 76 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
https://enecrosse.ru/acebea...
а мне больше понравился такой, но у меня на 5000К. Диаметр конечно немаленький, но относительно небольшой он все таки. K30gt тоже есть, но Т27 я использую чаще, питание хоть и слабовато, беру одну или две банки с собой, если собираюсь светить много. Не знаю можно ли еще где достать. Т28 на Энекроссе есть, но у него еще больше голова. |
21.09.2022, 18:13 | 84 |
Увлеченный
Регистрация: 12.08.2018 Последняя активность: 25.04.2024 13:52 Адрес: Кгыышф
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 62 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
Да, холодный немного больше отражается, но он и ярче светит. До 100-200м просто отводишь фонарь в сторону и не мешает. А если снизить яркость до сравнимой видимости с теплым, то и вовсе разница в засветке незначительная. Но это давно было, так что я уже сомневаться начал в сделанных тогда выводах) Теперь хочу себе теплый дальнобой заказать и потестировать, но пока что-то не вижу достойных вариантов) С недавно обретенным x9l гулял в туман, до 200м на максимуме рампы все хорошо просматривается и засветка не мешает. На турбо засветка значительная, но найти теплый с теми же люменами и канделами, чтобы в лоб сравнить - проблематично. |
Поблагодарили: 1 раз |
Медветь (21.09.2022)
|
21.09.2022, 21:30 | 85 |
Увлеченный
Регистрация: 27.06.2022 Последняя активность: 27.04.2024 18:53
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили: 196 раз(а) в 139 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Alexxey, У вас есть ощущение, что предметы в теплом свете более объемные, а в холодном более плоские и с острыми краями? Или я один такой?..
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (21.09.2022)
|
22.09.2022, 03:46 | 86 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:31 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33417 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
Другое дело, что глаза (и мозг за ними) у каждого человека работают немного по-разному - в конце концов, есть и вовсе люди с монохромным или почти монохромным зрением. И, насколько я понимаю, при обработке информации в мозгу - влияние именно цвета и его вклад в восприятие (то есть в итоговую скорость и точность оценки увиденного) может быть у разных людей существенно разным. Да еще и меняться с возрастом, скажем =) Если к этому добавить разные задачи, разные условия, разные фонари в конце концов - то совсем сложно какие-то единые закономерности выводить. Тут по-хорошему должна работать статистика (то есть правильнее говорить не "происходит вот так", а "у 75% скорее так, а у 25% скорее сяк" ) - но внятной статистике даже в рамках форума как раз очень мешают и разные условия-задачи, и банально разный опыт людей. Тем более когда мы говорим про достаточно узкую и специфическую нишу дальнобоя, и уж тем более когда внятных нейтральных и тем паче теплых дальнобоев большинство вообще полноценно не юзало. Поэтому в первую очередь хочется не доказывать, что тёплый или нейтральный дальнобой это прям обязательно самое лучшее для всех - а стимулировать людей хорошенько попробовать самостоятельно, и уже имея этот опыт оценивать что для них лучше. А там может и статистику уже соберём, и закономерности какие-то более адекватно выведем Цитата:
На 25-30 ккд уверенно в тумане все хорошо просматривать на 200 метров - ИМХО, очень оптимистично. Да это и без тумана довольно оптимистично для столь скромных кандел =) Но опять же, смотря что конкретно там просматривать и что считать за "хорошо" - что и является главной проблемой всех подобных сравнений и дистанций [Исправлено: fnksb, 22.09.2022 в 04:58] |
||
22.09.2022, 06:54 | 87 | |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 21:53 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6053
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8600 раз(а) в 2998 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
1). Всё дело в индивидуальном восприятии и сформированных предпочтениях: - Одному в руки попал источник света с условно холодной/«прохладной» ЦТ и он к нему адаптировался. Объективно адаптировался, получая достаточные показатели собственного зрения при данном освещении. - Другой, в силу, например, новаторского склада характера, стал пробовать и, с развитием опыта и модернизацией задач, другим причинам пришел, адаптировался к источникам света с более тёплой ЦТ. 2). Сложно (или невозможно) обеспечить доказательную базу по объективным показателям зрения при ночном освещении объектов на дальней дистанции источниками света разной ЦТ. Нужно провести исследование с адекватным дизайном, объективно доказательным и не поддающемуся критике. Обеспечить репрезентативные группы испытуемых одинаковых характеристик зрения, контрольную группу, выбрать источники света с разными ЦТ, обеспечить разнообразие предметов (натуру) с фиксированными цветами и оттенками, определиться с расстояниями и расстановкой, полигоном…., определиться с диагностическими критериями, которые бы были объективны, средствами их выявления и контроля, анкетированием и прочая… Огромная подготовительная и в реализации работа. По результату, есть все основания получить выводы, о которых говорит Медветь: получим различную освещённость с индивидуальным восприятием характеристик предметов. Приведя освещенность к одинаковым значениям, получим сопоставимое восприятие объективных характеристик предметов: резкость, четкость, цветовое восприятие…. 3). Почему фары технологичных (премиальных) авто холодные? Разве корпорации-монстры, имеющие отделы R&D (research and development), компетентных специалистов, возможности и прочее, не могут придти к выводам фонаревщиков? Сильно не уверен, что данной информацией они не владеют. Но выбор оптимального средства диктуется задачей: - С одной стороны, производитель устанавливает холодный диод по ряду объективных характеристик, как то: бОльшая яркость, меньший нагрев, прочая…. - С другой стороны, какова задача водителя за рулём ночью? Объективная диагностика за меньшее время. Задача не рассматривать за рулём палитры оттенков и глубИны объемов. Вполне возможно, что бОльшая контрастность и четкость, подобно листу из ксерокса, даваемые холодным светом, предпочтительнее для задач обеспечения безопасности. А зависимость утомляемости от ЦТ… А мы, критикуя автомобильный свет, точно знаем объективные критерии и их вес в обеспечении безопасности на ночной дороге? Или рассуждаем больше интуитивно?
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. [Исправлено: Barabas, 22.09.2022 в 07:08] |
|
22.09.2022, 07:26 | 88 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Вчера 19:07
Сообщений: 3627
Сказал(а) спасибо: 1232
Поблагодарили: 1791 раз(а) в 1145 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Barabas, пятницы пост?
__________________
если не бить не горит |
22.09.2022, 09:02 | 89 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 14.01.2021 Последняя активность: Вчера 19:37 Адрес: Томск
Сообщений: 614
Сказал(а) спасибо: 1956
Поблагодарили: 485 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
|
22.09.2022, 09:36 | 90 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
Про туманы и длину волны Решить вопрос, связанный со спектральными характеристиками света, рассеиваемого капельками тумана, начавший волновать ученых еще в прошлом столетии, пытались Стараттон и Хоутон: «Непосредственным толчком к осуществлению их большого теоретического исследования явился неожиданный экспериментальный результат Хоутона обнаружившего максимум прозрачности искусственных туманов для голубых лучей. В результатах его эксприментов наблюдается максимум у 0,49 μ вместо монотонного возрастания прозрачности в сторону больших длин волн. Но ряд других исследователей, также изучавших до Хоутона прозрачность искусственных и естественных туманов для видимого света, не обнаруживал подобного максимума. Гранат и Гульбурт для естественного тумана нашли вполне определенное монотонное возрастание прозрачности в сторону больших длин волн. Андерсон получил то же самое для искусственного тумана. Не имея оснований подвергать сомнению правильность тех или иных результатов, Страттон и Хоутон искали причину расхождений в различии условий опытов, и единственно существенно менявшимся во всех этих измерениях фактором они могли считать размер капелек тумана» Характер взаимодействия света с туманом напрямую зависит от размера частиц тумана и длинны волны используемого света. Если частицы весьма малы по сравнению с длинной волны, больше всего света рассеивается под углом 0̊ и 180̊ к лучу, падающему на частицу. Если частицы сравнительно велики (но все же меньше длины световой волны), максимальное количество света рассеивается в направлении падающего луча (вперед). Кроме того, рассеянный свет обычно поляризован
__________________
[Исправлено: D'AVerk, 22.09.2022 в 09:46] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Xmm (23.09.2022)
|
22.09.2022, 09:44 | 91 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 07.05.2011 Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Вот типа одно из исследований, но оно дебильное.
1) Туман имитировался химическим дымом, что может давать другие размеры частичек 2) Измерялось по сути, сколько света дошло до обьекта. А не сколько вернулось. И хотя можно предположить что прозрачность среды эквивалентна в обе стороны, а величина отраженного света тем меньше, чем его больше дошло до цели но... тот же желтый у них прошел сквозь дым крайне хреново, а они это в выводах игнорируют. А меня бы насторожила такая разница в столь близких по длине волн цветах А вот ссылка на добротное исследование влияние тумана и дождя на радиолокацию http://jre.cplire.ru/win/li... [Исправлено: D'AVerk, 22.09.2022 в 09:48] |
Поблагодарили: 1 раз |
Xmm (23.09.2022)
|
22.09.2022, 10:11 | 92 |
Увлеченный
Регистрация: 05.02.2014 Последняя активность: 03.04.2024 11:49 Адрес: Свердловская обл
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 107 раз(а) в 83 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
А мне всё таки понравился DM11 qqq
|
22.09.2022, 10:20 | 93 | ||
Увлеченный
Регистрация: 12.08.2018 Последняя активность: 25.04.2024 13:52 Адрес: Кгыышф
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 62 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
Приводил как-то этот пример, если свечу в дровник теплым - там видимо и так все круглое и мягкое - все сливается в кашу. Если свечу холодным - все видно четко. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так, я там выше ссылки на видео кидал. Если им верить (а там вроде все с опорой на научные публикации в рецензируемых журналах), то человек в темноте сильно больше восприимчив к холодному свету, чем к теплому. Поэтому для одинаковой видимости, холодному надо светить в 4 раза тусклее, чем теплому. Также если предположения (это уже не оттуда, где-то еще вычитал), что отражения от тумана не связаны с разной длиной волны, так как частички тумана слишком большие, чтобы это влияло (про дождь и снег аналогично), а опять же дело в бОльшей восприимчивости к холодному свету у ночного зрения. Цитата:
Цитата:
|
||
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (22.09.2022)
|
22.09.2022, 10:38 | 94 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.01.2021 Последняя активность: 18.04.2024 09:50 Адрес: Дебри Кавказа
Сообщений: 1738
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили: 974 раз(а) в 518 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
|
22.09.2022, 10:42 | 95 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 24.06.2013 Последняя активность: 22.03.2024 16:35 Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2615 раз(а) в 806 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
__________________
|
22.09.2022, 11:35 | 96 | |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 21:53 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6053
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8600 раз(а) в 2998 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
Не готов отсматривать 20+ минутные видео. Лучше скажите с какого времени и где смотреть. А лучше дайте ссылку на первоисточник. |
|
22.09.2022, 11:38 | 97 |
Увлеченный
Регистрация: 05.02.2014 Последняя активность: 03.04.2024 11:49 Адрес: Свердловская обл
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили: 107 раз(а) в 83 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
|
Поблагодарили: 1 раз |
Copernik (22.09.2022)
|
22.09.2022, 11:46 | 98 |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 21:53 Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6053
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8600 раз(а) в 2998 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Просьба флудеров не злоупотреблять отвлеченными от темы вопросами.)
|
22.09.2022, 14:33 | 99 | |
Увлеченный
Регистрация: 12.08.2018 Последняя активность: 25.04.2024 13:52 Адрес: Кгыышф
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 62 раз(а) в 43 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
Там правда разные источники света сравниваются, так что есть ещё переменные помимо температуры, но конкретно про температуру как раз первые 3 минуты (второго) видео. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Barabas (22.09.2022)
|
22.09.2022, 15:02 | 100 | ||||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 00:31 Адрес: Питер
Сообщений: 31588
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33417 раз(а) в 12455 сообщениях
|
Re: Выбор компактного дальнобоя в 2022 для диванного джыгита
Цитата:
При этом задача фары для езды по бездорожью, когда надо прям прокладывать маршрут на местности, получать разнообразную насыщенную картинку с оценкой особенности многих объектов, ландшафта, состояния почвы - может быть совсем другой. Ну и уйма дополнительных факторов (сонливость, ослепление встречных/попутных/пешеходов/жителей окрестных домов и так далее), что может влиять еще сильнее на рекомендации в ту или иную сторону. Плюс психологические и маркетинговые моменты. В общем, тут еще раз повторюсь, что машинки - сильно отдельная тема. И так просто переносить холодные фары многих современных топовых авто (как и теплый свет, рекомендованный для дорожного освещения) на дальнобойные аутдор-фонари - едва ли целесобразно. Хайкрайность работает только внутри ЦТ. Цитата:
Цитата:
Для внятных аутдорных задач что-то увидеть-разглядеть-понять - уже очень затруднительно. Даже без тумана будет сложно. Цитата:
Цитата:
Приводить свойства человеческого глаза к единому "в темноте" - тоже условность, там же есть дневное зрение, ночное, сумеречное которое как раз с фонарями зачастую и работает... И дальше на это все еще вопросы аккомодации глаза накладываются, тоже не всегда очевидно. Вот, скажем, холодный отблескивает сильнее, за счет этого нам кажется что картинка ярче - но при этом и глаза ведь настраиваются на этот уровень яркости, и что-то не отблескивающее им увидеть будет сложнее. А у нас задача создать визуальное ощущение "ваще ярко" или получить максимально полную информацию о мире вон в том месте? Боюсь, что Barabas слишком упрощает. Еще Фейнман лет 50 назад довольно жестко издевался над большинством биологических/психологических/психофизических исследований, говоря что это не совсем наука, как раз из-за явно недостаточно качественно организованной экспериментальной базы - а какое-то тырканье как попало с случайными плохопроверяемыми и слабоповторимыми результатами, без умения добраться до сути и внятно ее подтвердить... В медицине чуть получше, с этими их двойными слепыми рандомизированным исследованиями, еще и проводимыми параллельно в разных организациях. Хотя даже там и уйма скандалов, и фуфломицины через раз, и специальные организации которые как раз проверяют корректность медицинских исследований и говорят что вот это нормально сделано и научно доказано, а это вот недостаточно научно обосновано... И это правильно |
||||