[SuperFonarik.ru]

Куда больше шансов на возгорание имеет голая банка с припаянными проводами, замкнутая накоротко.

Впрочем, судя по всему, у камрадов с Фонаревки литий пока не взрывался. Ждем-с. На CPF люди с литием уже осторожнее.

[vl-per]

 Сообщение от Marsiann :

Давно интересуюсь какими либо документами плана ГОСТов по проведению КТЦ Li*** химий аккумуляторов.

А SuperFonarik.ru, даёт ссылку на ГОСТ по первичным батареям. Зачем вводить новичков в заблуждение? Зачем давать ссылку на ГОСТ 2009 года? С этого времени столько изменилось! Вы сами их прочитали? И на какие элементы они распространяются? Вы что-ли так упомянутую батарею испытывали: до взорвётся или нет? Ну загорелась, значит не прошла испытание!
Что-ли у нас делают аккумы? - а покупая аккумы производства ХХХХХ (вставьте, что юзаете) смешно требовать соблюдения производителями наших ГОСТов. Есть международные, примите их и не дёргайтесь.

SuperFonarik.ru

"Наоборот, печально, что с 47-летним стажем работы в электронике вы, кроме несоблюдения ТБ, еще и советуете новичкам играть с порохом."

Понял, вердикт о профнепригодности! И нафига каждый год сдаю на четвертую группу по электробезопасности? Уволят наверно, если узнают приговор.

Кстати ссылочку можно о ТБ по отношению к юзу аккумов? Только чур не из википедии или ОБС. (одна бабка сказала)
Что я нарушаю?
Где написано, что паять нельзя?
Параллельно соединять нельзя? Или это лично Ваше мнение?

"Ну с первого раза и порох взорвать проблематично." При соблюдении несложных правил взрывается с первого раза и с вероятностью 100%. Проверял с семи лет. В те времена порох продавался без охотничьих и мелкашки тоже!
"Вы попробуйте закоротить штук 100." У меня, к сожалению, только немного больше 40 штук. Слишком долго буду копить до 100.

[D_mon]

 Сообщение от Garrik :

Не факт что они там были, эти 2,8А. Тыц

Скорее всего так и есть. 2.8 А я упомянул только как характеристику драйвера.

 Сообщение от Magvay :

смотрите на боковых гранях параллельно длинной стороне аккума. там будет "Sanyo UR18650FM R48A" (выделенное будет отличаться в Вашем случае, т.к. это дата-код.

Спасибо за разъяснения, но ничего похожего на это http://www.fasttech.com/pro... попросту нет. Только слабо различимые символы L26A.

[027]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Надеюсь, вы понимаете, что разные незащищенные, неизвестные науке банки, да еще из разных буков, взрывоопасно (В прямом смысле) ставить в дешевые пауэр банки, спроектированные криворукими китайцами типа такого:
http://guns.allzip.org/topi...

Где-то можно, наконец, увидеть прямые свидетельства взрывающегося лития, а не россказни журнализдов?
Или хотя бы тихо возгорающегося.
А то как-то сильно напоминает свиной грипп.

[Magvay]

 Сообщение от D_mon :

Только слабо различимые символы L26A

26 неделя 2006 (???не силен в очередности букв в алфавите и математике)

[Алексей73]

Да закорачивал я пару банок в гараже.Тихо умерли и всё !!!! Как только не издевался ни огня,ни пламени?************???

[027]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

все комментарии - по делу

Вот эти, что ли? (выделение мое — 027)

Superfonarik.ru 19-09-2014 23:04

В этом случае мы не рекомендуем использовать такую дешевую схемотехнику - рвануть может. Гремучая смесь достигается:
1) Отсутствием плат защиты на предлагаемых вами в комплекте банках.
2) Параллельным соединением всех банок, без каких-либо балансировок и развязок.
3) Отсутствием хотя бы одного термодатчика.

В итоге, если в устройство воткнуть один заряженный АКБ, а другой - разряженный, через цепь потекут уравнивающие токи в десятки ампер, что в лучшем случае выжжет проводники, в худшем - взорвет аккумулятор с токсичным дымом и пламенем.

1. Закон Ома применить не пробовали? Десятки ампер на обычных 18650 — ненаучная фантастика. В худшем случае, 5-6.
2. Параллельное соединение литиевых банок хорошо и кошерно. Неужели вам это не известно? Вот последовательное требует всяческих

Superfonarik.ru 19-09-2014 23:04

балансировок и развязок.

[027]

 Сообщение от Алексей73 :

Как только не издевался ни огня,ни пламени?************???

Вот, известный краш-тестер камрад SloNicK качественно поиздевался:

Прямая ссылка на видео YouTube

[Алексей73]

027, Кто дома будет греть фонарь до 200 градусов ........ться?************

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от vl-per :

А SuperFonarik.ru, даёт ссылку на ГОСТ по первичным батареям. Зачем вводить новичков в заблуждение? Зачем давать ссылку на ГОСТ 2009 года? С этого времени столько изменилось! Вы сами их прочитали? И на какие элементы они распространяются? Вы что-ли так упомянутую батарею испытывали: до взорвётся или нет? Ну загорелась, значит не прошла испытание!
Что-ли у нас делают аккумы? - а покупая аккумы производства ХХХХХ (вставьте, что юзаете) смешно требовать соблюдения производителями наших ГОСТов. Есть международные, примите их и не дёргайтесь.

Вы вообще о чем?
Наша батарея была первичная, по гостам на первичные элементы и испытывалась. Привел ГОСТ на первичные элементы. На аккумуляторы - соседний, вполне гуглится.

ГОСТ, несмотря на "изменения", действующий, и обязателен для соблюдения.
Более того - все ввозимые на территорию ТС литиевые батареи и аккумуляторы обязательно сертифицируются по нашим ГОСТам. Без этого таможня их не пропустит. Т.е. легально ввезенные батареи/аккумы сертифицированы по ним по определению. Контрабанда или частные покупки с Дила - вполне могут быть и не сертифицированными.

Что касается международных стандартов - при их наличии ГОСТы проходятся значительно проще, т.к. современные госты обычно повторяют|дублируют ISO. Но из множества китайских фабрик нам реальные сертификаты смогли предоставить только две.

 Сообщение от vl-per :

Где написано, что паять нельзя?

А где написано, что порох поджигать нельзя?

 Сообщение от 027 :

Закон Ома применить не пробовали? Десятки ампер на обычных 18650 — ненаучная фантастика. В худшем случае, 5-6.

Вы серьезно? На панасах или санье в КЗ и за 20 бывает. А если что-то IMR-ное - и за 40.

 Сообщение от 027 :

Параллельное соединение литиевых банок хорошо и кошерно. Неужели вам это не известно? Вот последовательное требует всяческих

Кошерно и хорошо, если внутреннее сопротивление подобрано, банки вставлены одной полярностью и с одинаковым зарядом.

 Сообщение от 027 :

Где-то можно, наконец, увидеть прямые свидетельства взрывающегося лития, а не россказни журнализдов?

Кроме горящих DELLов на презентации - пожалуйста:

Прямая ссылка на видео YouTube

[027]

Ну, не обязательно по быстрому до 200. Можно и много часов до 50-60. Бывают случаи "фонарик в бардачке, мафынка на солнце". Где-то было, несколько лет назад описывали случай такого подрыва фонаря.
По-любому, никакого отношения к мифическим бомбам из параллельно соединенных 18650 это не имеет.

[027]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Кроме горящих DELLов на презентации - пожалуйста:

Ну, хоть что-то.
(Кстати, обратили внимание, как старательно экспериментатор пристукивал проволочку - чтобы приварилась понадежнее? Видимо, нагар мешал в предыдущих экспериментах.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

А если что-то IMR-ное - и за 40.

Это да, характерный случай - дешевый повербанк и четыре имээра, стоимостью, как полсотни этих повербанок - это я к вопаросу адекватности в цитате выше.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

если… банки вставлены одной полярностью и с одинаковым зарядом

Ага. Так все-таки страшилки были о параллельном включении или о встречном?
Как-от вы все в одну кучу смешали.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Куда больше шансов на возгорание имеет голая банка с припаянными проводами, замкнутая накоротко.

…сваркой.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Впрочем, судя по всему, у камрадов с Фонаревки литий пока не взрывался. Ждем-с. На CPF люди с литием уже осторожнее.

Судя по огромному количеству людей на этом форуме, вероятность бадабума в типичном китайком НЕКАЧЕСТВЕННОМ повербанке (читай: не у вас купили) крайне мала.
Я бы сказал, исчезающе мала.

Разумеется, сдуру можно и хрен сломать.

[nokiaf]

столько уже этих батарей через руки прошло, и ноуты и просто, и пайка и сварка, даже потёкших не помню! нужно хоть одну подорвать

[Alex TG]

 Сообщение от Magvay :

26 неделя 2006 (???

2007

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от 027 :

Это да, характерный случай - дешевый повербанк и четыре имээра, стоимостью, как полсотни этих повербанок - это я к вопаросу адекватности в цитате выше.

Мы на тех продавцов взъелись не из-за того, что они продавали гуано. Много кто продает. И даже не в том, что к ним предлагали незащищенные аккумы. А в том, что они заявляли о том, что все это использовать вместе можно и безопасно в том числе и идиотам, вместо предупреждения для этих самых идиотов, как делать нельзя.

Нельзя принимать как данность наличие разума покупателей. Абсолютно адекватный человек может совершать совершенно необъяснимые поступки. У нас, к примеру, примерно раз в 2 месяца объявляется покупатель, который жалуется на то, что CR123A у него как-то плохо заряжаются. При том, что на сайте большими красными буквами написано в нескольких местах (да и на самой батарее), что ее заряжать нельзя. Аккумы заряжают не той стороной. И количество таких людей дополнительно увеличивается весной и осенью. Кто-то из них - не совсем здоровые люди. Но большинство - просто не очень разбирающиеся в предмете и не хотящие в нем разобраться.

А вы им советуете паять банки, параллелить неизвестное науке барахло, и, главное, утверждаете, что ничего не случится.

Внимание, вопрос всем: Если у них от ваших советов щелкнет в голове и они переполюсуют банки, спаяют вместе сборку из встречно-последовательно-параллельных AA/18650/12V, и в результате сгорит дом или пострадают люди, даже при 0.000001% вероятности такого исхода - вы возьмете на себя ответственность? Если ответ нет - не надо давать вредных советов.

Знающий/ответственный/разбирающийся человек и так все понимает (хотя некоторые до сих пор кипятят паяют) и сделает все как хочет вне зависимости от советов. А незнающий - начитается и еще капельку сверху придумает.

[027]

Вы поймите, в вами же никто не спорит о глубинной праведной сути.

То есть, когда вы вот так пишете, как сейчас (жестко утрирую для определенности):
«Я, Суперфонарик, как честный продавец, не могу даже намекать потенциальным покупателям на возможность сования горячего паяльника себе в попу!»

Честь вам, и хвала! Побольше бы таких продавцов. Особенно честь и хвала за то, что вы это пишете сами, по своей инициативе, а не как постадавший в суде производитель микроволновки от имбецила, засунувшего туда кота.

Однако попутно навязываете свое перестраховочное мнение всем нам (попутно обижая опытных инженеров, которые повидали... смею предположить, повидали поболее вас).

Однако фонаревка - не есть официальный сайт вашего магазина. И страшилкам тут своя цена. Когда страшилка проявляется пару раз за много лет только в специальных экспериментах — и то, в виде хлопка на уровне шутихи — или в единичных случаях в мощных сборках, типа тесловских автобатарей — которые вряд ли кто из нас в жизни увидит, то…

[D_mon]

 Сообщение от Alex TG :

Сообщение от Magvay :
26 неделя 2006 (???
2007

Не могли бы вы поделиться ссылкой , где можно узнать поподробнее о маркировке лития.

[galex]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

пожалуйста:

такое ощущение, что банку все время съемки усердно подогревали тем или иным способом.
впрочем, если все было по честному, т.е. замыкание - "затяжной выстрел" становится понятно, как у деда пауля с цпф рванул фонарик.
но это просто доказывает, что в той безродной банке нет встроенной защиты (PTC, клапан)

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

вы возьмете на себя ответственность? Если ответ нет - не надо давать вредных советов

конечно, проще запугать чтоб никто ничего не делал, а покупали только уже готовое и безопасное в вашем магазине
(с чего весь сыр-бор и начался - вызванные якобы заботой об безопасности имбецилов наезды на продавца-конкурента(?), и оскорбления конкурирующих сборщиков батареи, не предусмотревших в параллельной сборке "развязывающих диодов")

[Marsiann]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

http://vsegost.com/Catalog/...

СПС. Как понял ГОСТ на безопасность батарей... Меня интересовало ответ практика по применению ГОСТов в части определения параметров КТЦ(емкость, вн. сопротивление и т.п.) акк. плана 18650(Li***).
Например: ГОСТ Р МЭК 61960-2007(...Настоящий стандарт устанавливает ... методы испытаний для определения основных характеристик и другие требования, предъявляемые к литиевым аккумуляторам и батареям, применяемым в оборудовании, предназначенном для портативного применения...)
Достаточно просто описывает методику но, даже здесь на форуме, для определения реальной емкости, и пр. некоего элемента почему-то не вижу что бы опирались на нее.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

такое ощущение, что банку все время съемки усердно подогревали тем или иным способом.

куда более вероятно что перед экспериментом она была жутко перезаряжена..
это примерно как ролик с 8000mA липольным паком который перезарядали шоб оно рвануло до круголого состояния, но когда и это не сработало дади по нему палкой с гвоздём.. Вот там дааа рвануло знатно.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

и в результате сгорит дом или пострадают люди, даже при 0.000001% вероятности такого исхода

вероятность такого исходу куда как больше даже при использовании "качественных и брендовых" элементов\повербанков просто ввиду самой небезопасности литиевой технологии.

Все известные и задокументированные случаи возгорания батарей ноутов (тот же DELL) и смартов происходили с аккумами собранными на БРЕНДОВЫХ и далеко не заюзанных ячейках.