[alibek]

 Сообщение от VVlad :

логика уходила, зато на ее место пришло морализаторство

Логика там изначально не была в приоритете. Там магией нельзя разогреть стакан воды, но можно установить глобальные концептуальные правила.
Это сейчас магия — некая разновидность энергии, у которой есть свои законы и характеристики. Так сказать, магическая система, к которой применим научный подход.
Но раньше в литературе магия — это магия. У нее есть какие-то свои правила, но они не имеют ничего общего с научной систематизацией и привычной логикой.
Вон, даже в "Волшебнике Земноморья" магия очень странная для читателя, который привык к современному боевому фэнтези. А если читать про волшебника Мерлина, то вообще непонятно, что считать магией.

А что касается морализаторства, то как мне теперь кажется, автор вообще тролль и первые книги не нужно воспринимать буквально. То есть мораль в произведении есть, но она там более сложная, чем кажется с первого взгляда.
Впрочем, я читал только первые десять книг, а их в цикле оказывается уже более двух десятков. Возможно далее автор исписался.

[VVlad]

 Сообщение от alibek :

Логика там изначально не была в приоритете. Там магией нельзя разогреть стакан воды, но можно установить глобальные концептуальные правила.
Это сейчас магия — некая разновидность энергии, у которой есть свои законы и характеристики. Так сказать, магическая система, к которой применим научный подход.
Но раньше в литературе магия — это магия. У нее есть какие-то свои правила, но они не имеют ничего общего с научной систематизацией и привычной логикой.
Вон, даже в "Волшебнике Земноморья" магия очень странная для читателя, который привык к современному боевому фэнтези. А если читать про волшебника Мерлина, то вообще непонятно, что считать магией.

А что касается морализаторства, то как мне теперь кажется, автор вообще тролль и первые книги не нужно воспринимать буквально. То есть мораль в произведении есть, но она там более сложная, чем кажется с первого взгляда.
Впрочем, я читал только первые десять книг, а их в цикле оказывается уже более двух десятков. Возможно далее автор исписался.

Магия на то и магия, авто может устанавливать для нее собственные правила. Главное, чтобы он сам их не нарушал.
Под логикой я имел ввиду поступки персонажей. Главный герой Ричард по сюжету великий маг и воин, и вообще самый самый. Но эти способности проявляются у него тогда, когда автор хочет. А когда не хочет - Ричард тупой и ничего не может сделать. Остальные положительные герои обладают собственной волей только в первых книгах, потом это просто картонные фигурки. Злодеи не стремятся убить Ричарда - их цель заставить его и его близких страдать, чтобы автор сопереживал. А в конце книги злодей наконец побежден, чаще с помощью случайности.
Морализаторство - это бесконечные диалоги персонажей, занимающие все больше места с каждой книгой. Ричард высоко морален даже по сегодняшним меркам, и автор старается это всеми силами показать. То, что действие происходит в условном средневековье, его не волнует. Также в диалоги примешивается политика, экономика и все подряд, так что сплошной диалог (или монолог) на десяток страниц - дело обычное. Примерно к восьмой книге я понял, что дело глухо, и перестал читать.

[alibek]

Посоветовали мне тут в одном месте Александра Воробьева.
У него есть незавершенный «Огненный цикл», в котором написано три тома и на этом автор на долгое время пропал. Но недавно снова появился с предисторией (приквелом) «Путь Чжао» и есть шансы, что незаконченное будет закончено.

Космическая фантастика про межзвездные войны с инопланетянами, довольно незамысловато, но текст и язык неплохие. Эдакий "Звездный десант" без претензий на философию.
Поскольку жанр научной и космической фантастики нынче не в моде, все оккупировали попаданцы и маги, то читается хорошо.

[alibek]

 Сообщение от VVlad :

Главный герой Ричард по сюжету великий маг

Он не маг, он волшебник
Конечно, у этих терминов (колдун, маг, волшебник, чародей) нет строгих определений, но все же определенные шаблоны обычно прослеживаются.

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Он не маг, он волшебник

А... а в чём разница?

[VVlad]

 Сообщение от alibek :

Он не маг, он волшебник
Конечно, у этих терминов (колдун, маг, волшебник, чародей) нет строгих определений, но все же определенные шаблоны обычно прослеживаются.

В оригинале Wizard, что переводится как волшебник, маг, чародей и т. д.

[alibek]

 Сообщение от Drex :

А... а в чём разница?

Академических определений нет.
Но примерно так:

Warlock (колдун) — маг, заключивший пакт с неземной сущностью ради обладания магической силой
Маг, заключивший сделку с могущественным существом из другого мира и получивший за это способность колдовать. У него, как и у Чародея, в два раза меньше заклинаний, чем у Волшебника, к тому же маны (ячеек заклинаний) на порядок меньше, чем у своих магических собратьев. Зато благодаря покровительству своего потустороннего хозяина он имеет особые способности, недоступные другим (воззвания).

Sorcerer (чародей) — маг с врожденными способностями к волшебству.
Маг, получивший свои способности при рождении или после какого-то стечения обстоятельств. Он знает меньше заклинаний: на 5 уровне у него их семь, в два раза меньше, чем у Волшебника. Зато ему не нужно их "готовить", любое из них он может всегда использовать, была бы мана (в D&D ее заменяют "ячейки заклинаний"). А ещё Чародеи умеют подстраивать свои заклинания, делая их чуть точнее, продолжительнее или разрушительнее, что делает этот класс чуть более боевым.

Wizard (волшебник) — маг, научившийся волшебству из книг или обученный другими магами.
Это, проще говоря, классический маг. Универсальный заклинатель, который получил свою силу, изучая волшебные книги, или получая знания от других волшебников. Его сила в том, что он может знать гораздо больше заклинаний, чем его магические коллеги. С другой стороны, он не может в любой момент сколдовать любое заклинание из своей книги. В начале игрового дня он должен выбрать ограниченный список заклинаний из тех, что записаны в его книге, и только эти «подготовленные» заклинания он сможет использовать в течение дня.

Маг в целом — обычно подразумевает магию как некую систему, с энергией, заклинаниями, правилами и т.п.

[Товарищ генерал]

Детский сад, честное слово!

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Но примерно так:

То есть типа маг это фонарёвщик в целом, а влобешник волшебник - это например любитель дальнобоев, ага?

[alibek]

Ну скорее это разный подход к магии в целом.
Если есть мана, заклинания, файрболы и прочие касты — это обычно маг. То есть магия — это такая специальная энергия, пользователи которой отличаются знаниями, умениями, возможностями (способностями), но принципиально равны. В современной литературе обычно именно такая магия. Еще такая магия хорошо укладывается в правила компьютерных игр.
В случае волшебника волшебство — это нечто особое, не поддающееся систематизации или каким-то научным подходам. Оно свойственно обычно более ранней литературе. Это, например, «Волшебник Земноморья». Или Мерлин. Или Скив («МИФ» Асприна). Возможности и способности волшебников зачастую уникальны, их сложно объяснить или обосновать.

[OrFF]

Маг - есть мана. Заклинания мгновенные. Мана кончилась - сидишь и заряжаешься. Фонарь на аккумуляторе.
Колдун - для заклинания нужно совершать определённые действия. Маны, обычно, нет. Фонарь на динамо-машине.

 Сообщение от alibek :

В случае волшебника волшебство — это нечто особое, не поддающееся систематизации или каким-то научным подходам.

Армитек?

[ksan]

Коллеги,
а есть что-то с сюжетом типа
"бомба появилась на 10 лет раньше
и история пошла по совсем другому пути"?

[Virgo_Style]

 Сообщение от alibek :

"Мать Ученья"

Прочитал где-то две трети, интересно, но уж очень длинное оно. Не могу сказать, что скучное или нудное, даже затянутым уверенно назвать не могу, но длинное.

[alibek]

 Сообщение от Virgo_Style :

но уж очень длинное оно

Это вы "Червя" не читали, он раза в три больше
Я его недавно перечитывал (в третий раз, кажется), там нет воды или филлеров, не представляю, как ее можно сократить без потери качества.
Просто масштабный и продуманный мир и много событий.

[OrFF]

 Сообщение от alibek :

Это вы "Червя" не читали, он раза в три больш

Из "многобукафф" еще интересны "Внутренние тени" Вышегородцева. Но там только аудиоспектакль. Внезапно на 220 часов.
Очень надеюсь на текстовую версию.

[alibek]

 Сообщение от alibek :

Посоветовали мне тут в одном месте Александра Воробьева.

Дочитал обе серии (первые три части "Огненного цикла", первую часть "Путь Чжао").
Хорошая твердая НФ, не ожидал.
События в "Путь Чжао" происходят за 300 лет до событий в "Огненном следе", были опасения, что про более "допотопный" мир будет читаться менее интересно (примерно как сейчас читать фантастику 19 века) — но нет, приквел читать даже интереснее, мастерство писателя в нем выше. В "Огненном цикле" чего-то захватывающего нет, просто редкий нынче жанр и хороший уровень текста, перечитывать не тянет. И какого-то особого ожидания завершения цикла нет — если допишет, то хорошо, если нет, то и другие книги есть. А вот на "Путь Чжао" я подписался.

Если говорить о содержании, то в "Огненном цикле" межзвездный конфликт — земная цивилизация встретилась с инопланетной, отхватила и хоть к концу третьей книги кое-как защитила Землю, но перспективы особо не прослеживаются и четвертая книга вполне может состоять из одной главы, где следующий флот инопланетян раскатает Землю до основания. Но наверное автор все же что-то придумает.
В "Путь Чжао" описывается предыстория на 300 лет назад, самое начало выхода в космос (освоены только внутренние планеты), конфликт Земли и Марса (остатки китайской цивилизации), причем заведомо известно, что Марс проиграет и мятеж будет подавлен, но ГГ как раз марсианин (и админ).

Никаких джампов, сверхсвета, варпа — все происходящее в космосе укладывается в ньютоновскую механику. Долгие полеты (в приквеле ускорения менее 1g, в "Огненном цикле" до 5g), от выстрела до попадания проходят десятки минут, никаких силовых защитных полей (хотя у инопланетян есть, но вполне правдоподобные), никаких тахионных пушек. Вообще, большая часть из описанного вполне укладывается в современную науку, а многое из описанного ограничено деньгами, а не возможностями. Из явно фантастического разве что очень развитая компьютерная сфера.

В общем, тем кто любит твердую НФ должно понравится.

P.S. Соврал немного в "Огненном цикле" джампы есть, но с рядом особенностей (можно использовать только вдали от гравитационных зон, то есть нужно долго-долго лететь, потом прыгнуть, потом снова долго лететь).

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Никаких джампов, сверхсвета, варпа — все происходящее в космосе укладывается в ньютоновскую механику. Долгие полеты (в приквеле ускорения менее 1g, в "Огненном цикле" до 5g), от выстрела до попадания проходят десятки минут, никаких силовых защитных полей (хотя у инопланетян есть, но вполне правдоподобные), никаких тахионных пушек. Вообще, большая часть из описанного вполне укладывается в современную науку, а многое из описанного ограничено деньгами, а не возможностями. Из явно фантастического разве что очень развитая компьютерная сфера.

Описание сеттинга напомнило "Лучший экипаж Солнечной"

[alibek]

Александр Якубович, серия «Жрец богини Лу».
link
Довольно интересная завязка — полузабытая богиня призывает героя, а ей вместо Конана Варвара попадается бухгалтер. И восстанавливать влияние богини приходится не крушением черепов, а экономическими методами.
В общем, задумка интересная, но к сожалению после второй книги все стало выруливать на боевое фэнтези, так что я прочитал только первые три книги. Но первые две мне понравились.

У этого же автора начал читать «Повелитель демонов».
link
Правда аннотация и обложка не очень, неизвестного автора с такой аннотацией я бы читать не стал, но тут начал и пока что довольно неплохо.

[alibek]

 Сообщение от Drex :

Описание сеттинга напомнило "Лучший экипаж Солнечной"

Да, есть кое-что подобное.
Еще у Ларри Нивена была книга "Защитник", там космическая часть тоже чем-то похожа.