Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры сверхмощных и поисковых фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 142016   Ответов в теме 746   Подписчиков на тему 41   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.02.2017, 17:40   581
Mescalero
Увлеченный
 
Регистрация: 04.10.2015
Последняя активность: 18.11.2021 21:43
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили: 173 раз(а) в 109 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Мне лично такое обсуждение нравится больше, чем порожний спор на тему : все дураки, а я тупой.
Mescalero вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 17:42   582
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
2 года формировать спрос причём на профильных ресурсах и потерпеть фиаско. Жаль.
Я вижу всё по другому, выпустят другой формат.
Потом когда нибудь, может быть вернутся к компакту, почитатели которые имели дело с метеором купят новый компакт обязательно, ноктигон выпустили уникальный - легендарный фонарь, который не будет забыт, нишу они не потеряют.
Почитатели коих не мало, не забудут, будут надеяться и ждать.

PS Mescalero, Стакан на половину пуст, или на половину полон?
Как по мне, то наполовину полон.
__________________
Zebralight H51c, EagleTac G25C2 NW, Skilhunt H03R/H03 NW, Roche M170 v2 U2-1A, Eagle Eye x2r nw (3C), Skilhunt H02C, M43 S4 3D/2В/5D2

[Исправлено: GAME OVER, 12.02.2017 в 17:48] Причина: Потому что "профессор".
GAME OVER вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 17:50   583
Mescalero
Увлеченный
 
Регистрация: 04.10.2015
Последняя активность: 18.11.2021 21:43
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили: 173 раз(а) в 109 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

GAME OVER, ну если почитателей всего человек 300 во всем мире, то особого смысла затевать производство новых фонарей нет. Хотя китайская промышленность это та ещё тёмная лошадь. Умудрился же Хэнк распродавать остатки по 130$. Думаю он даже в этом варианте не в сильном минусе.
Кстати по хотелкам. Ну корпусные детали понятно не судьба отдельно производить и продавать. А вот выложить в магазин звезды от метеора с разными диодами вполне интересная тема. Насколько я понял, многие хотели бы попробовать другие диоды. Но покупать для этого новый фонарь накладно (даже с такой хорошей скидкой). А вот аккуратно перепаять звезду многим по силам. Вроде как вторая жизнь старых версий метеора, типа апгрейд.
Mescalero вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 17:53   584
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
ну если почитателей всего человек 300 во всем мире
Да блин с чего вы взяли?
У вас что есть какая то инсайдерская информация? Почему так пессимистично настроены? Что за упаднические настроения?

300 фонарей были проданы в первые дни продаж, вот почему то уверен что за два года продано много больше.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
А вот аккуратно перепаять звезду многим по силам. Вроде как вторая жизнь старых версий метеора, типа апгрейд.
Если по силам перепаять звезду, то уж и по силам набрать жменю СИДов и перепаять.
Мне вот по силам, и всё для этого есть, но мне гораздо интереснее иметь несколько разных метеоров.
Сегодня захотелось посветить холодным, завтра тёплым, после завтра нейтральным, что каждый раз разбирать звезду менять?
Раскручивать, перепаивать, термопасту по новой мазюкать. Да ну нах.
А через три дня, захочется вообще тремя одновременно, и что делать?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
Умудрился же Хэнк распродавать остатки по 130$. Думаю он даже в этом варианте не в сильном минусе.
Я все же полагаю что не в минусе, а в минимальном плюсе, иначе вообще смысла нет.
Но нафик оно надо продавать на пределе рентабельности с минимальной наценкой, надо сворачивать и переходить на производство другого товара.

[Исправлено: GAME OVER, 12.02.2017 в 18:03] Причина: Потому что "профессор".
GAME OVER вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 17:58   585
Mescalero
Увлеченный
 
Регистрация: 04.10.2015
Последняя активность: 18.11.2021 21:43
Сообщений: 437
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили: 173 раз(а) в 109 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

GAME OVER, где-то прочитал в начальных страницах темы, ну больше так больше, мне это не суть важно. Ну пускай пару тысяч. За 2 года продаж. Все равно мало.
Mescalero вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 18:06   586
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
где-то прочитал в начальных страницах темы
Ага... почти два года назад на старте продаж, и до сих пор триста, ну где логика?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
Ну пускай пару тысяч. За 2 года продаж. Все равно мало.
Нет у вас информации, зачем гадать, придумывать какие то цифры...
Много больше, сколько ХЗ, неважно.

[Исправлено: GAME OVER, 12.02.2017 в 18:08] Причина: Потому что "профессор".
GAME OVER вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 18:07   587
Друган
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Друган
 
Регистрация: 14.03.2016
Последняя активность: 30.07.2024 10:50
Сообщений: 973
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили: 170 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
всегда ведёт к потере ниши.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GAME OVER :
Он сожалеет о прекращении производства, я напротив радуюсь.
выскажу личное мнение. очень не хотелось бы Метеор, каким он известен прекратил существовать. ему нужно всего лишь обновится. Как? Думаю производитель лучше нас видит направление развития. в тоже время думаю Метеор мог бы выстрелить в формате компакт-универсал на 26650. я в этом уверен на все 100%. Для этого у него есть Все! Опять же стратегически не хотел бы видеть его на 18650. Рискну предположить, что в среднесрочной перспективе фонари на 18650 станут такими промежуточными. вижу несколько причин. это то что фонари в формате ААА/10440 наступят ему на пятки. как бы не развивался фонарь на 18650 он будет слабее компакт универсалов при таких же или почти при таких же габаритах но сильнее ААА/10440 но будут больше габаритами. при этом яркости новых фонарей на ААА/10440 будет хватать для любых мелких повседневных задач, при очень маленьких размерах легком весе.
__________________
https://www.avito.ru/user/b...
Посмотрите мои объявления

[Исправлено: Друган, 12.02.2017 в 19:06]
Друган вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 18:11   588
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Друган, Я совсем ничего не понял.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Друган :
при этом яркости новых фонарей на ААА/10440 будет хватать для любых повседневных задач, при очень маленьких размерах легком весе.
А чё от фонаря нужна только яркость, рантайм побоку, посветить пару минут/секунд и фатит?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Друган :
очень не хотелось бы Метеор, каким он известен прекратил существовать.
Пока о нём будут помнить почитатели этого фонаря и пока будут пользоваться, существовать он не прекратит.
Прекратит когда за него забудут и буквально выбросят на помойку, но до этого оооочень долго, в обозримом будущем такая участь метеору не грозит.

ЗЫ я на вас пессимистов ща воще ругаться матом начну.
Да вы узбагойтесь, фсьо будет хорошо у ноктигон и метеора.

[Исправлено: GAME OVER, 12.02.2017 в 18:51] Причина: Потому что "профессор".
GAME OVER вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 18:57   589
Друган
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Друган
 
Регистрация: 14.03.2016
Последняя активность: 30.07.2024 10:50
Сообщений: 973
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили: 170 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Дружище, это сугубо мой взгляд на вещи, так сказать мысли вслух. Конечно, не здесь это обсуждать.
Друган вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 19:13   590
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Друган, Я понимай.
Но не сметь хоронить метеор!
GAME OVER вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (13.02.2017)
Старый 12.02.2017, 20:38   591
voyager
Увлеченный
 
Аватар для voyager
 
Регистрация: 08.12.2016
Последняя активность: 08.08.2018 00:33
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 29 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GAME OVER :
Пока о нём будут помнить почитатели этого фонаря и пока будут пользоваться, существовать он не прекратит.
Ну если это существование... Окончание выпуска (если оно действительно наступило) говорит о неудачной бизнес-модели. Я не говорю, что товар отстойный. Просто оказался никому не нужен. Ок, не никому, а достаточному для продолжения производства и развития модели количеству людей.
Это как с pebble. Я считаю их лучшими в природе смарт-часами которые уделывают всю продукцию самсунга, эппла и иже с ними. Но где сейчас pebble? Продан за бесценок фитбиту и производство закрыто... И это смерть марки, как ни курти.
Почему пример похож? Потому что народ вообще не совсем понял зачем нужны смартчасы, т.е. продукт далеко не первой необходимости, популярен в основном в узких кругах. Фонари тоже не самый нужный продукт. Посветить можно и смартфоном и обывателю не понять зачем нужно платить такие деньги за какой-то там фонарь. И метеор в итоге еще менее популярный продукт. В тысячи раз менее чем почивший pebble. Кто кроме форумных гиков и, может быть, их друзей вообще о нем знает? Сколько таких людей? Катастрофически мало... А тот же найткор продается на каждом углу.
Чтобы продукт типа метеора жил он должен быть реально нужен гораздо большему количеству людей или же в его продвижение нужно вложить миллионы...
з.ы. и да, имхо как-то странно радоваться окончанию его производства...

[Исправлено: voyager, 12.02.2017 в 21:07]
voyager вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 21:20   592
Друган
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Друган
 
Регистрация: 14.03.2016
Последняя активность: 30.07.2024 10:50
Сообщений: 973
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили: 170 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Никто и не хоронит Метеор. Это не завист от нас. Как решит производитель так и будет. И не думаю что Метеора больше не будет, он будет, но какой?
Друган вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 21:30   593
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Друган :
Это не завист от нас.
Да не от вас.... а от нас, от тех кто его любит и кому он нужен, от тех у кого он есть и кто им с радостью пользуется.
И уже даже не от производителя.

[Исправлено: GAME OVER, 12.02.2017 в 21:32] Причина: Потому что "профессор".
GAME OVER вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 21:40   594
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 21:18
Сообщений: 3821
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2885
Поблагодарили: 2644 раз(а) в 1470 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от voyager :
Это как с pebble. Я считаю их лучшими в природе смарт-часами которые уделывают всю продукцию самсунга, эппла и иже с ними.
и где еще хотя бы 100 000 человек ,которые проголосовали своими кровными за эти часы ??
априори я уважаю ваше мнение ,но у вас в пользовании они имеются ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от voyager :
Продан за бесценок фитбиту и производство закрыто...
самс расстарался ,чтоб какойто выскочка им показатели не портил ??
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav на форуме   Вверх
Старый 12.02.2017, 21:44   595
Mimir76
Увлеченный
 
Регистрация: 03.12.2016
Последняя активность: 03.10.2017 21:18
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 18 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mescalero :
ну если почитателей всего человек 300 во всем мире,
Думаю что их несколько тысяч. 300 расхватали в первые дни продаж. Например между моим первым заказом метеора(в середине декабря 2016) и вторым(начало февраля 2017) у хенка было чуть больше 300-от заказов. Не знаю конечно сколько среди них было метеоров,но учитывая что нового на сайте давно не было,метеоров среди этих 300-от заказов было не мало.
Да и какая по сути разница,сколько он метеоров продал? ,мне метеор в удовольствие,и светом и управлением. С появлением метеора я на прогулку почти каждое утро выхожу,раньше раз,два в неделю. Для меня этого достаточно,что б сказать что куплен метеор не зря.
А остальные сами решат,для чего им метеор,и нужен ли вообще.
Mimir76 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
GAME OVER (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 22:01   596
Друган
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Друган
 
Регистрация: 14.03.2016
Последняя активность: 30.07.2024 10:50
Сообщений: 973
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили: 170 раз(а) в 107 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Глобально, и от тех, кто имеет или любит, какой либо продукт тоже не зависит на самом деле. Тут факторов может быть очень много всяких разных. не считаю нужным это здесь обсуждать. Да что мы в пессимизм впали. Давайте, уж лучше о возможных вариантов форм фактора Метеора поговорим это всем интересно и фанатам, и сочуствующим и всем остальным. Я выше свое видение изложил. Это остаться в своей нише и обновится, сделать самый маленький, но самый мощный компакт-универсал на 26650 и такой же мощный на ААА/10440. Почему так считаю? 1. Это тренд. 2. Этот тренд положительно принят фонарным сообществом. 3. Соответствено спрос согласно тренду. 4 и самое важное это бизнес. Но во всех этих категориях нужно быть лучшим. А Метеор объективно может быть лучшим. На мой взгляд из всех производителей, которые у нас на слуху в этом напрравлении довольно успешно действует Олайт, потом Ималент. Другие делают попытки. Мне кажется в Олайте раньше других уловили дальнейшее развитие направления и спрос на флудеры, компакт-универсалы. Это опять же мой субъективный взгляд.

[Исправлено: Друган, 12.02.2017 в 23:10]
Друган вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 22:10   597
voyager
Увлеченный
 
Аватар для voyager
 
Регистрация: 08.12.2016
Последняя активность: 08.08.2018 00:33
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили: 29 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
и где еще хотя бы 100 000 человек ,которые проголосовали своими кровными за эти часы ??
Гораздо больше проголосовало. Но даже этого оказалось недостаточно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
априори я уважаю ваше мнение ,но у вас в пользовании они имеются ?
Само собой, у меня time у жены - round.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
самс расстарался ,чтоб какойто выскочка им показатели не портил ??
Фиг его знает. Я склоняюсь к тому, что просто продукт очень нишевый. И компания не смогла заинтересовать достаточные массы людей.
А теперь ни новых моделей, ни обновлений ни гарантии. Вот так вот...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GAME OVER :
Да не от вас.... а от нас, от тех кто его любит и кому он нужен, от тех у кого он есть и кто им с радостью пользуется.
И уже даже не от производителя.
Странное утверждение...
Что же касается Хэнка, если продажи действительно заканчиваются, я вижу 2 варианта. Первый - он попытает счастья с другим фонарем. Реально другим, который опять не будет иметь конкурентов в своем сегменте. Ведь когда появился метеор, сравнить банально было не с чем. Не было ничего столь яркого в таком формфакторе. Сейчас же конкуренты формфактор осваивают, тягаться с ними он не может и Хэнку ничего не остается как пойти проверенным путем - придумать опять что-то совершенно новое.
Второй вариант возможен если с метеором на самом деле не все так плохо и продажи устраивают производителя. Тогда, возможно, он подготовил улучшенную модель которая по всем статьям будет лучше предшественника. Но представлять ее общественности он не торопится. Иначе, как распродать остатки старой модели которая после выхода новой (при сопоставимой цене) уже перестает быть "самой-самой" даже в глазах фанатов и превращается в тыкву (с коммерческой точки зрения разумеется)...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
И это удобней чем крутилка. Когда фонарь в одной руке, а в другой поводок, на котором опасный медведь. И тебе нужно управлять одной рукой.
Если стоит задача управлять одной рукой, она тоже вполне решается размещением вращающегося кольца где-то в районе большого пальца. Я писал про регулятор в хвосте в том смысле что я такой видел.
В любом случае гораздо комфортней изменять такой аналоговый параметр как освещенность аналоговым же регулятором (я имею в виду исполнение а не техническую реализацию), чем пытаться реализовать это кнопкой.
voyager вне форума   Вверх
Старый 12.02.2017, 22:20   598
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Сегодня 21:18
Сообщений: 3821
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2885
Поблагодарили: 2644 раз(а) в 1470 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от voyager :
Я склоняюсь к тому, что просто продукт очень нишевый.
ну так и *заря* и *брегет* тоже очень нишевые продукты

почему
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от voyager :
компания не смогла заинтересовать достаточные массы людей.
при качестве и конкурентной цене с другими брендами

вот это точно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от voyager :
Фиг его знает.
alexsav на форуме   Вверх
Старый 12.02.2017, 22:21   599
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 19:18
Сообщений: 6606
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7971
Поблагодарили: 7978 раз(а) в 3770 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Друган :
...Давайте, уж лучше о возможных вариантов форм фактора Метеора поговорим это всем интересно...
..бла-бла-бла..
..дружище..
..иди-ка ты в свою тему и там уж засерай мозги тем людям, которым это интересно..
..тут и так уже кучи всякого гавна в профильной теме и без тебя наложили..
..без обид..
Медветь вне форума   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
LEV-UA (12.02.2017), surf839 (13.02.2017), Товарищ генерал (25.09.2021)
Старый 12.02.2017, 22:22   600
GAME OVER
don't fuck my brains
 
Аватар для GAME OVER
 
Регистрация: 18.05.2013
Последняя активность: 22.07.2024 20:13
Сообщений: 1900
Сказал(а) спасибо: 634
Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях

По умолчанию Re: Noctigon Meteor M43. Часть 4.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Друган :
Да что мы в пессимизм впали.
Вот уж действитно, чё за похоронные настроения.
GAME OVER вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.18826 секунды с 16 запросами