|
|
|
|
73699 601 12 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.10.2014, 18:37 | 581 |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
|
02.10.2014, 18:40 | 582 | ||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Авсел, вы снова не ответили на мой вопрос. Я повторю: вы не имеете ничего против выключения двигателя на высоте 1 мм только в том случае, если модуль имеет аварийно опасную вертикальную скорость? А если не имеет, то вы уже против такого выключения?
Почему не отвечаете? Цитата:
У ЛМ опоры не могут быть рассчитаны на любой случай. Какую-то ямку они смогут "отработать", а какую-то уже нет. И вы труп. Ну и остальные ситуации, конечно. Любые проблемы с опорой на ноги ЛМ, о которых астронавты узнают только тогда, когда ЛМ встанет на опоры - то есть после выключения двигателя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну что ж, раз вы не желаете ни менять методику, ни обосновывать свои 100-200 метров, то мы можем подвести итоги, не так ли? 1. Итак, Авсел сделал попытку рассчитать унос грунта из-под ЛМ. 2. Для этого он предложил представить ситуацию, что газ выхлопа не раздувает грунт в стороны, а неким образом заставляет его взлетать вертикально вверх, причем весь грунт взлетает за секунду на некоторую высоту. По рассчитанной мощности двигателя 4,5 Мвт Авсел был намерен найти массу грунта. 3. В итоге он взялся решить уравнение с двумя неизвестными - высотой подскока грунта и массой грунта. 4. Т.к. решить одно уравнение с двумя неизвестными невозможно, то Авсел просто голословно постулировал высоту подскока - дескать, она наверняка должна быть 100-200 метров. Отсюда он рассчитал массу грунта. 5. Когда Авсела ткнули носом в тот факт, что высота подскока была им просто высосана из пальца, Авсел заявил, что это число следует считать правильным только потому, что никто не стал давать какое-то другое. |
||||
02.10.2014, 19:08 | 583 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, а мной рассчитанную мощность двигателя вы зачем в 2 раза занизили? И про мой метод "вертикального подскока" я уже давал комментарии, почему их нет? |
|
02.10.2014, 19:14 | 584 | |||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Если эти изменения при приравнивании их к нулю не меняют сколь-нибудь заметно систему - на здоровье. С реактивной струей такое нельзя сделать в принципе - она перестанет быть реактивной струей.
Впрочем, Авсел, вы и так это знаете. Просто решили удариться в демонстративный тупизм, не так ли? Ну а что вам еще делать остается. Кстати, а куда Вадим пропал? Помнится, это именно он приволок этот график сюда, еще чего-то там говорил про мои знания физики... Вадим, если вы меня читаете, то вылазьте в тему - я вас буду тыкать носом в определение термодинамического равновесия и учить физике Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же говорю, что часть газа от среза сопла течет вбок, а потом расширяется в свободное пространство - что-то летит вверх, что-то вбок. Никаких встречных потоков у меня нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: Ёжик, 02.10.2014 в 19:36] |
|||||||
02.10.2014, 19:36 | 585 | ||||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Отлично. Тогда рассказывайте, как вы будете парировать все мной когда-то описанные проблемные ситуации при посадке с выключенным двигателем и отсутствующей САС. При обычной вертикальной скорости.
Цитата:
Цитата:
Кстати, если вы тут решите выдумать какие-нибудь опоры с длинными гидравлическими или пневматическими амортизаторами, спешу вас разочаровать: Филин пишет, что перебирали много вариантов амортизаторов, ничего не получилось, подошли только разрушаемые опоры. Но вы всегда можете назвать его дурачком Цитата:
Почему не отвечаете? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: Ёжик, 02.10.2014 в 21:32] |
||||||||
02.10.2014, 21:51 | 586 | ||||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Если изменения приравнять к нулю, то система останется неизменной по определению. Потому как нет изменений, потому как они равны нулю. И неважно, это реактивная струя или чьи-то мысли Цитата:
Сама струя в установившимся режиме неизменна. Да, внутри нее на микроуровне молекулы летают, сталкиваются. А на макроуровне она совершенно неизменна. Тыкаете в любое место струи термометр и барометр, и видите, что показания совершенно стабильные. Т.е. система находится в равновесии, это понятно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
02.10.2014, 22:11 | 587 | ||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Цитата:
Вот, Авсел, я нашел вам большое, подробное, развернутое определение термодинамического равновесия: http://www.xumuk.ru/encyklo... Отсюда мы можем вычитать следующие признаки равновесия: "...отсутствие градиентов т-ры; мех. равновесие, при к-ром невозможны никакие макроскопич. перемещения частей системы, т. е. имеется равенство давления в объеме системы... При термодинамическом равновесии в системе прекращаются все необратимые переноса процессы (теплопроводность, диффузия, вязкое течение и т.п.)." А то, что вы с какого-то перепугу назвали равновесием, называется "стационарным состоянием", оно по ссылке тоже упоминается. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[Исправлено: Ёжик, 02.10.2014 в 22:26] |
||||||
02.10.2014, 22:25 | 588 | ||||||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Цитата:
А если пилот не справится с управлением и сядет на скорости 1км/c? А если рванет двигатель? А если астронавт выйдет без скафандра? Сильно САС поможет? Таких "если" - миллион... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Точно, на 2 забыл поделить. Вот ведь можете когда захотите. Значит сдувать будет всего 5 тонн грунта/сек. 10 мне тоже многовато показалось... Теперь в самый раз. Цитата:
Метров на 10 запросто. Где-то даже фотки запуска тактических ракет были, видно как грунт летит. А на луне тяготение в 6 раз меньше, и при тех-же характеристиках, грунт подкинет уже на 60м. Но на земле есть еще сопротивление воздуха, которое достаточно эффективно тормозит быстролетящие песок, пыль и мелкие камни. На луне воздуха нет, поэтому подкидывание на 100...200м я считаю вполне приемлемыми значениями. |
||||||
02.10.2014, 22:56 | 589 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
А там еще вот чего написано: Цитата:
Это как-же могут быть флуктуации при нулевых изменениях, а? Сами не читаем чего копируем? Отлично. Самый центр струи, самый источник газа - и без результатов... Чего за ерунда такая. Откуда тогда все остальное взялось? Значит из сопла, которого нет, вытекает место без результатов и на основании этих данных строится модель. Ну чего, хорошая модель |
||
03.10.2014, 09:20 | 590 |
зритель
Регистрация: 05.03.2013 Последняя активность: 23.09.2024 07:11 Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5732
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Новая смена эмоциональной окраски Ёжика:
Вы хотите убедить кого-нибудь в неправоте оппонента повторяя "он тупой, он тупой, он тупой"? Другие аргументы закончились? Сожалею.
__________________
Поймите меня правильно, б##ть! |
03.10.2014, 09:35 | 591 | |||
зритель
Регистрация: 05.03.2013 Последняя активность: 23.09.2024 07:11 Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5732
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Особенно примечательно после этого замечания обратить внимание на вашу шедевральную фразу: Цитата:
Цитата:
Ёжик, где же я написал "давление - не атмосферное давление". Хотя я начинаю понимать... Вы неадекватны? [Исправлено: Sckipper, 03.10.2014 в 09:43] |
|||
03.10.2014, 09:42 | 592 | |
зритель
Регистрация: 05.03.2013 Последняя активность: 23.09.2024 07:11 Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5732
Сказал(а) спасибо: 1634
Поблагодарили: 2317 раз(а) в 1336 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
|
|
03.10.2014, 18:35 | 593 | |||||||||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Было какое-то блеяние, что нужно сильнее включить двигатель и подлететь. Но тут уже двигатель выключен. И по этому варианту вы ничего не писали.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
03.10.2014, 18:38 | 594 | |||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Авсел, я так понимаю, что вы уже и сами поняли, что обделались по полной программе, и теперь надеетесь утопить вопрос в словоблудии и бесконечных придирках к мелочам? Право слово - не стоит. Вы уже слишком много написали, чтобы теперь надеяться на мелочи. Конфуз, конечно, знатный - не знать даже определений термодинамики, и даже перепутать равновесное и стационарное состояния! Цитата:
Давайте я вам еще раз объясню. Эту струю рассчитывали двумя разными числовыми методами. Вначале по одной методике посчитали ограниченную область прямо под соплом, где газ имеет высокую плотность. Конечные рассчитанные значения были положены как исходные данные для расчета остальной части струи по другому численному методу. Представленный график - это результаты второго расчета. Результаты первого расчета тут просто не показаны, возможно потому, что там другая раскраска плотностей. Так что эта область просто закрашена белым. Но нам она и не нужна - мы смотрим внешние области струи. Авсел, вам все тут понятно? Вы все запомнили? Цитата:
Авсел, так где же вы там нашли встречные потоки газа? Вы что-то все никак не признаетесь. Показывайте их скорее! Вам еще предстоит мерять угол расхождения струи. [Исправлено: Ёжик, 03.10.2014 в 18:39] |
|||
03.10.2014, 19:09 | 595 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Полетали, сдули пыль, зависли повыше, подождали когда осядет, выбрали площадку... Что топлива мало? Вот вместо всякой ненужного хлама, типа запасных двигателей, и залили бы горючки побольше. А время и место они зачем выбирали, чтобы тени длинные были? Цитата:
Цитата:
Ага... Так и запишем, сам Ёжик, ничего конкретного предложить не может. Только других критиковать. Цитата:
Я же предлагал вам либо мои доказательно опровергнуть, либо свои цифры привести - и ничего конкретного. Сможете доказать, что на земле грунт не подбросит на 10м? |
||
03.10.2014, 22:13 | 596 | ||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Цитата:
А собственно, зачем вам понадобилось это термодинамическое равновесие, для определения расхождения струи, можете объяснить? Цитата:
Интересно, какую плотность они насчитали в центре. Цитата:
Попробуйте сами изобразить, как такое может так получится... |
||
04.10.2014, 08:27 | 597 | ||||||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Авсел, вы забыли рассказать, как вы с выключенным двигателем и без САС будете выбираться из различных проблем при посадке. Почему?
Цитата:
Цитата:
Нет, Авсел, не удастся. Там, может, сдуваемой пыли - на полметра, если повезет. Если не повезет - на метр-два. Топливозаправщик у вас предусмотрен? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
04.10.2014, 08:30 | 598 | |||||||
Увлеченный
Регистрация: 05.09.2014 Последняя активность: 25.10.2014 09:27
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 30 раз(а) в 24 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
04.10.2014, 17:23 | 599 | |||
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
Лень... Пролистайте назад странички. Цитата:
Цитата:
А не вы ли доказывали еще недавно, что длинные тени мешают посадке? А теперь будете доказывать что помогают? Может определитесь для начала... Что есть "больше чем возможно"? Разве бывает риск больше смертельного? Вы же утверждаете что риск больше, вот и скажите насколько. Если он больше на 0.000001% - можете считать одинаковым. Цитата:
|
|||
04.10.2014, 17:29 | 600 | |
Консультант
Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 18.08.2024 19:04 Адрес: Москва
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях
|
Re: Были Американцы на луне или нет? Часть 2.
Цитата:
А на фото ЛМ на поверхности луны, некоторые "защитники" нас убеждали, что пыль под соплом сдута до прочной "корки" и глубже уже не сдувается. Значит они нас обманывали? |
|