Сообщение от dgin :

интересно, чем измеряли? Насколько я знаю прямых методов измерения внутреннего сопротивления не существует.

Без учета контактных сопротивлений и сопротивлений проводов очень легко измерить внутреннее сопротивление аккумулятора косвенным методом (на постоянном токе):
Измеряем вольтметром напряжение на батарее без нагрузки (ЭДС) - E, например, 4,1В. Нагружаем сопротивлением, например, 1 Ом и меряем напряжение. Получилось 3,9 Вольта. Тогда r = (E*R/U)-R= (4.1*1/3.9)-1= 0.051 (Ом).

[027]

Метод теоретически верный. Однако, следует учитывать, что при больших (для данной батарейки) токах, надо мерять быстро-быстро. Иначе за время измерения "уплывет" и значение ЭДС, и значение напряжения на нагрузке. И все равно, в реальных боевых условиях годится только для грубой оценки. В градациях - эта вполне живая, эта уже поизносилась, а эта совсем уже дохлая. Для разбраковки сойдет.

[027]

 Сообщение от dgin :

косвенный метод по закону Ома двумя мультиметрами

Немного уточню. Классическое название - "метод вольтметра-амперметра". Это очень хороший метод. Надо только обеспечить стабильный ток. Для бытовых условий можно обойтись без лабораторного источника питания, вполне годится батарейка и лампочка накаливания. У нее есть полезное для такого случая свойство - ее сопротивление растет по мере разогрева спирали. Происходит этакая мягкая стабилизация тока. Надо только подобрать лампочку так, чтобы она не перегружала батарейку (иначе быстро "поплывет" напряжение) и светилась неполным накалом.

Важно! Галогенка не годится! Ей противопоказан недокал. Надо лампочку обыкновенную.

Примечание для привередливых. А также для продвинутых обитателей технополисов, где лампочку найти трудно. Можно сгородить простейший двухполюсник - источник тока: на одном транзисторе, стабилитроне и двух резисторах. Точность стабилизации тока на порядок выше.

Рабочий пример. Замерял сопротивление самодельного ограничителя тока для фонарика Ультрафайр С2-Т60. Китайса засунуля мериканса хмеля вместо корейса P7, однако! Вставиля в та же фонарика! Нехоросо, однако! Хмеля сильная, но низковольтная легкая. Писдеся блиска ходиля, моя пых-пых боися!

Ограничитель представляет собой кусочек спирали от электроплитки, сначала был подобран по длине на примерный ток 1,4А. Грубый замер тока производился "обыкновенным" способом - то есть, через щупы и крокодилы. Я надеялся, что в собранном виде фонарик будет кушать не более 1,5...1,6А.
Затем проволочка была запаяна в хвостовик, к ее концам припаяны два тонких провода, которые я вывел через донышко со снятой резинкой-толкателем.
После этого собрал измерительную последовательную цепь: свежий аккумулятор 18650, лампочка на 6В (потребление получилось около 0,18А), два проводка из хвостовика и амперметр. Напряжение замерялось на пайках концов проволочки-ограничителя. Заодно было замерено сопротивление "проволочка+кнопка" - это я сначала по ошибке не туда припаялся )
По данным измерений сопротивление около 0,4 Ом (R=U/I).
Щас уточню по записям.
Вот:

Ток 188 мА.
Напряжение (с кнопкой): 78 мВ
Напряжение (без кнопки): 76,2 мВ
Сопротивление (с кнопкой): 0,415 Ом
Сопротивление (без кнопки): 0,405 Ом
Для дальнейших расчетов тока принято значение 0,4 Ом.

Затем, фонарик был собран и испытан. На торчащих из попки проводках измерялось падение напряжение на проволочке. Теперь она выступила в роли методологически правильно подключенного шунта моего одноразового импровизированного амперметра.

При таком методе исключены методические погрешности (это термин такой из метрологии), как то:
- сопротивление щупов амперметра,
- неконтролируемые переходные сопротивления между щупами и местами касания, между щупами и гнездами мультиметра,
- влияние на ток шунта амперметра. (Принципиально исключается - это постоянный участок рабочей цепи.)

Это важный момент. Вольтамперная характеристика диода имеет резко нелинейный характер. На реальных токах и напряжениях, имеющих место в нашем характерном случае (4 вольта и единицы ампер) даже десятые доли ома, не учтенные при измерении, приводят к заметному снижению тока через диод. (Собственно, в этом глубинный пафос сего пространного спича.)

Многолетний опыт говорит мне, что я вряд ли выкатился за пределы погрешности +-10%. А точнее мне и не надо.

Измеренные напряжения на разных режимах:
Max: 567 мВ
Mid: 274 мВ
Low: 55 мВ
Вычисленный ток через сопротивление 0,4 Ом:
Max: 1,42 А
Mid: 0,68 А
Low: 0,14 А

Таким образом, даже при ошибке +10%, максимальный ток не вышел за пределы желаемых 1,5...1,6А.

Отдельно должен предупредить, что пониженные режимы в подавляющем большинстве драйверов организованы вовсе не понижением тока через диод, а частым включением-выключением диода, незаметным на глаз. Чем меньше соотношение света и тьмы, тем меньше эффективная яркость. В радиотехнике это отношение называется скважность.

Однако, обычные амперметры постоянного тока очень плохо меряют такие импульсные токи. В общем случае, чем выше частота, тем больше занижают показания. Но есть нюансы, учесть которые очень трудно. Что у цифровых, что у стрелочных. Вот если бы термоэлектрический амперметр... Да где ж его найдешь.

Таким образом, "амперметр обыкновенный" показывает цену на дрова в бухте Тимбукту. И доверять ему тут нельзя. Разве что сохраняется общая тенденция - чем меньше скважность, тем ниже яркость, и меньше показания прибора. Не более, чем. Можно лишь провериться на наличие грубых ошибок - если вдруг амперметр покажет больший ток на меньшем режиме, значит, вы жутко накосячили.

Исключения немногочисленны. Собственно, только одно - если драйвер выполнен по схеме DC-DC, т.е. преобразователя постоянного тока. Таких устройств вокруг нас море: они работают в блоках питания компьютеров, мониторов, принтеров, телевизоров, всевозможных зарядников для мобилок и т.п. Тогда показания амперметра постоянного тока будут адекватными. Но вот внутри фонарей такая штука нечасто встречается.

[andory]

 Сообщение от dgin :

интересно, чем измеряли?

Милливольтметром. Подключил генератор нч (тока) к батарейке, и измерял напряжение на ней, по 4х-проводной схеме, предварительно откалибровав резистором. Попутно выяснилось сопротивление разных контактов, и обычных щупов, без учета подводящих проводов. Можно, при соответствующем выборе параметров, метрологически точно измерять сопротивления порядка мОм.

 Сообщение от 027 :

На реальных токах и напряжениях, имеющих место в нашем характерном случае (4 вольта и единицы ампер) даже десятые доли ома, не учтенные при измерении, приводят к заметному снижению тока через диод.

В #28 - как этого избежать

[027]

Для этого нужен лабораторный источник питания.

[igor's]

"...обычные амперметры постоянного тока очень плохо меряют такие импульсные токи. В общем случае, чем выше частота, тем больше занижают показания. Но есть нюансы, учесть которые очень трудно. Что у цифровых, что у стрелочных. Вот если бы термоэлектрический амперметр... Да где ж его найдешь..."

Вчера как-раз измерял потребляемый ток понижающего (у которого ток через нагрузку непрерывен) драйвера. Измерял милливольтметром на резисторе 0,2 Ом, потом глянул, что творится с током осциллографом. Ток практически постоянен ( около 1 А) с пульсациями пилы не более 5%. Драйвер самодельный на ZETEX 400, на входе стоит керамика 4,7 мкФ, параллельно светодиоду - такой-же.
Если увеличить емкости (хотя-бы временно, для измерения) до 100мкФ (тантал+керамика), то пульсации будут стремиться к нулю. И любой милливольтметр постоянного тока покажет правильный результат.

[d19codec]

Что то я запутался. Подскажите.
Нужно измерить ток. Обходиться буду только мультиметром M890G с щупами сопротивление которых 0,6 Ом. Насколько примерно он будет показывать ток меньше, если ток в измеряемой цепи примерно должен быть 500-700мА, а напряжение 35-40В. А если ток будет 1000-1400мА при том же напряжении?

[Virgo_Style]

Это надо вольт-амперную характеристику смотреть (а если мы ее знали, то нам и ток не особо нужен был бы, напряжения хватило бы).

Грубо можно сказать, что в первом случае напряжение на нагрузке будет меньше на 0.3В, во втором - на 0.6В. Но это грубо, потому что не учитывает уменьшение тока при новом напряжении.

Если ВАХ более-менее близка к линейной, то влияние должно быть довольно-таки небольшим, всего 2% разницы в напряжении.

[d19codec]

Ммм, только мне надо знать на сколько ток будет меньше, а не напряжение )) или надо 0,3В/0,6Ом=0,5А ? и соответственно во втором случае 0,6В/0,6Ом=1А ?
12 светодиодов cree xp-g r4, напряжение на каждом 3.3В при 1А, и 3В при 700мА. А драйвер такой http://www.dealextreme.com/...

[ites]

Ты измеряешь ток на выходе понижающего драйвера. Сопротивление амперметра должно быть достаточно низким, чтобы не влиять особо на выходное напряжение, тогда ток будет измерен точно. Т.е. если у тебя не крайний режим работы драйвера, когда уже каждый Вольт и Ом играют роль, то драйвер стабилизирует ток нормально с учётом слегка повысившейся нагрузки из-за амперметра, амперметр нормально замерит ток.

[DrugON]

возник вопрос про вольтметр ( а именно о актуальности полученных данных в режиме амперметра)
вот такой у меня вольтметр


при выставлении по шкале 200 Ом , при замыкании щупов показывает 1,6 ОМ. При больших токах это вполне весомая нагрузка ( ток от 1 А и более ) это верно?
Возможно ли немного улучшить ситуацию припаиванием проводов бОльшего сечения непостедственно к плате / разъему подключения щупа, или не стоит так изголяться ?


вопрос возник из за тестирования переделанного
Mag'a на 3х 18650 с XML 1000 lum

акки:
http://www.dealextreme.com/...
диод:
http://www.dealextreme.com/...
драйвер :
http://www.dealextreme.com/...


3 акка х 18650 / 2500 mAh

при проверке на макс режиме фонарь светит нонстоп 1час 50 мин ( +-5 минут , тестировал трижды)
ток потребления показывает 1,07А

при минимальном режиме светит 8 часов , ток показывает 0,22 А

То есть , если сделать скидку на КПД драйвера ( посчитать его около 90 % )
то емкость получается не более 2000 mAh или меньше ?



так же замерил потребляемый ток на 2х и 4х 18650 из той же партии TrustFire 2500 mAh

2x 18650 ( V= 8.4 ( max) )
max mode I= 2.07 A
min mode I= 0,4 A

4x 18650 ( V= 16.8 (max))
max mode I= 0,72 A
min mode I = 0.16 A


поправьте если я что то не так написал.

[игорь99]

вопрос таков на сколько хватит батаеек??? типа (д) 3 шт. при потреблении тока 0.620 просьба ответить в личку

[Maksym]

 Сообщение от DrugON :

это верно?

Верно.

 Сообщение от DrugON :

Возможно ли немного улучшить ситуацию

Возможно и даже очень кардинально. Достаточно использовать короткие (около 10-15 см) толстые (от 2,5 мм2) провода вместо стандартных щупов, их можно не припаивать а просто плотно вставить в разъем чтобы обеспечить надежный контакт.

 Сообщение от DrugON :

емкость получается не более 2000 mAh или меньше

И что вас удивляет? В аккумах за 8 баксов емкость ниже заявленной? Какой ужас, подайте на ДХ в суд. А еще подайте в суд на драйвер с КПД процентов в 80 (вряд ли там 90).

 Сообщение от DrugON :

так же замерил потребляемый ток на 2х и 4х 18650 из той же партии TrustFire 2500 mAh

Замеряли ток так и пишите ток, не надо выдумывать несуществующее напряжение - не было там ни 8,4 ни, тем более, 16,8 В. И ток должен был отличаться в 2 раза, а это не так - значит или драйвер при разном входном напряжении выдает разный ток на светодиод, или у него большой разброс по КПД в зависимости от напряжения питания.

[texxxnik]

 Сообщение от igor's :

"...обычные амперметры постоянного тока очень плохо меряют такие импульсные токи

Товарищ прав, не корректно измерять импульсные токи тупым китайским мультиметром. Он, в лучшем случае покажет среднее значение. А тут нужно интегральное значение тока. Его могут мерить довольно дорогие флюки и иже с ними.

[игорь99]

вопрос таков на сколько хватит батаеек??? типа (д) 3 шт. при потреблении тока 0.620

[d19codec]

Если верить википедии "Типичная ёмкость щелочной (алкалиновой) батарейки D — 12000 мАч.", то одной батареи хватит 12000/620= 19,35 часов.
Конкретно в вашем случае зависит от того, какая емкость ваших батарей типа D, и как они подключены, последовательно или параллельно, и прочие факторы.

[игорь99]

батарейки стоят в фонарике 3 штуки типа d на фонарике написано потребляемая мощность 0.620 батарейки варта вот такие

[игорь99]

вопрос таков на сколько хватит батаеек??? притаком потреблении тока

[ites]

 Сообщение от игорь99 :

вопрос таков на сколько хватит батаеек??? притаком потреблении тока

Мы читать не умеем. Надо буквы покрупнее писать. На вопрос не отвечают не потому, что его не видели, а потому, что никто даже не думал над таким вопросом.

[ka-pex]

 Сообщение от ites :

Мы читать не умеем. Надо буквы покрупнее писать. На вопрос не отвечают не потому, что его не видели, а потому, что никто даже не думал над таким вопросом.

вот зачем сразу так категорично, предлагаю открыть диспут!
по моему опыту, желтые батарейки обычно работают дольше синих. а если на них еще и надпись варта- тогда еще дольше. но это при условии, что нет надписи "изгатавлено из япании", тогда они проработаю намного меньше. ну и еще вопрос, где они будут работать? при ловле белых медведей в полярную зиму или обезьян в бразилии, путем метания?
сорри за юмор, конечно, но если серьезно, по поводу оценки приблизительного времени работы уже ответили(ищется цифра емкости на нем или в документации на него и делится на ток потребления), доп факторы на него влияющие я добавил