FAQ. Как работает фонарь на 1*18650

ask · 26.03.2019, 08:44

Цитата:

Сообщение от galex :

в прошивках и переделках все уже продумано за вас.

Продумано, конечно, но новые руки из инструкции не скачаешь

galex · 26.03.2019, 09:12

Цитата:

Сообщение от ask :

написано про импульсный:

при длительности импульса менее 10мс и скважности более 10:1

Цитата:

Сообщение от ask :

для драйвера, который описан в FAQ?

а какой драйвер там описан?

ask · 26.03.2019, 11:23

Цитата:

Сообщение от galex :

а какой драйвер там описан?

Видимо какой-то типичный драйвер. Зачин вот такой: "что у нас происходит в стандартном фонаре на 1*18650 с понижающим/линейным драйвером?"

galex · 26.03.2019, 11:59

ask, есть тема "вопрос-ответ", спросите там, только конкретнее - что вы хотите сделать, что получить и что у вас есть для этого на руках (раз вы крутитесь вокруг 1.5А).
а то что-то слишком сферически-вакуумно получается пока.

p.s. например, под указанные в даташите условия импульсного тока подходит народный линейник на 5 штуках 7135, но только в самом младшем режиме.
но кто мешает оставить только 4 стабилизатора?
p.p.s. но кого вообще волнует, что там указано в даташите на этот счет...

ask · 27.03.2019, 06:07

Извините, я просто думал, что FAQ как раз и работает по принципу основных вопросов. Думал, что я не один этого не понимаю, как раз для начинающих должно быть непонятно, что 350 мА в ШИМе и в описании светодиода не будет совпадать по светимости. Это не совсем очевидно. А уже отсюда вытекает, согласен, более редкая проблема, найти драйвер с режимами 50% или 60% и понимание/непонимание почему их нет

blindnick · 27.03.2019, 09:06

Цитата:

Сообщение от ask :

Это не совсем очевидно. А

Зато очевидно на этом форуме про сабж было больше тысячи раз написано за время моего здесь присутствия. Перед регистрацией и первым глупым вопросом я анонимно целыми днями читал интересующие меня темы около пары месяцев. Да и теперь поиск рулит, если форумный требует точной формулировки запроса, то гугль принимает любую ересь с допиской "фонаревка"

Цитата:

Сообщение от ask :

найти драйвер с режимами 50% или 60% и понимание/непонимание почему их нет

Такие драйвера очень часто (до неприличия) встречаются в ультрафаерах и прочих zishuynia. В здравых фонарика, над которыми работали инженеры или хотя бы энтузиасты, такого безобразия встретить практически невозможно

ask · 27.03.2019, 11:21

Цитата:

Сообщение от blindnick :

Зато очевидно

Ну смотрите. Первая тема, которую нужно читать на форуме это "FAQ как работает фонарь". Эта тема она и есть. И, как мне кажется, для людей, которые вообще ничего не понимают, неплохо было бы сразу написать "Товарищи!!! Если вы читаете характеристики светодиода, что он может ХХХ люмен выдавать на 350 мА - вы этому НЕ ВЕРЬТЕ! Конечно, он может, но такие драйверы очень редко встречаются и здесь мы описываем среднестатический драйвер, который не такой! В среднестатистической ситуации вам нужно посмотреть сколько люмен светодиод выдает на максимально доступном режиме в данном среднестатистическом драйвере, и уже эти люмены умножать на проценты, которые выдает драйвер на всех режимах, кроме максимального. И очень часто их будет меньше, чем если бы такой ток по-настоящему питал данный светодиод без ШИМ".

Мне кажется, что такая вещь совсем не очевидна перед прочтением первого FAQ на форуме. И даже сложно предположить, когда человек заранее догадывается, что там внутри есть ШИМ, который не уменьшает ток, а пускает его "иногда" и поэтому ТТХ светодиода отсчитывать используя проценты от максимальной мощности драйвера - неправильно. Может какие-то гении и догадались такое представить, но я думаю, что это человек, который хоть как-то в электронике разбирается. А ему такой FAQ не очень и нужен.

Конечно, я могу быть просто самым тупым читателем, который сюда попал и все остальные сразу догадываются как именно все это работает. Тогда прошу прощения. Для меня это стало понятно далеко не сразу, хоть я и понимал, что есть ШИМ. Я как-то наивно думал, что он как-то сглаживается и диод получает ровное питание, про которое и написано в соответствующих описаниях.

BillDill · 27.03.2019, 11:50

Вообще азами для светодиода является линейная зависимость светового потока от тока на начальном этапе. Сейчас вроде это не так. Интересно бы почитать популярное разъяснение для тех, кто не будет разрабатывать светодиоды и сдавать экзамены, а тупо их использовать на пьянках в лесных условиях.

ask · 27.03.2019, 18:19

Цитата:

Сообщение от BillDill :

для светодиода является линейная зависимость светового потока от тока на начальном этапе

Гм... ну может на средних значениях. В самом начале светодиод может вроде даже и не светиться вообще. Но в том-то и дело, что предлагается, чтобы светодиод всегда работал на максимальном токе, доступном в драйвере, но с периодическим прерыванием. То есть, чтобы сделать свет слабее, светодиод включают все равно на максимальном токе, но "реже". А у светодиода получается так, что чем дальше к верхней границе, тем ниже КПД. И при пересчете из настоящих миллиамер на шиманутые, получается, что эффективность будет на 20%-30% ниже. По крайней мере я так посчитал с помощью Ledcalc: на 30% с шимом может светить на 150 лм, а если взять 30% от максимального тока, то будет светить 200 лм, например.

Yurii_Y · 27.03.2019, 20:15

Цитата:

Сообщение от ask :

Первая тема, которую нужно читать на форуме это "FAQ как работает фонарь".

Во первых, название темы несколько иное. На другом питании фонарь работает иначе.
во вторых понижающий не равно линейный.
В общем начинать можно и с этой темы, но для понимания читать надо и другие.
А ратовать за раскрытие всех нюансов фонарестроения в рамках одного FAQ-а...не очень разумно.
А по поводу ШИМ (которая есть не во всех фонарях) поглядите здесь разницу по яркости между постоянным током в 300мА и ШИМ-ом от 3000, вспомните про логарифмическое восприятие яркости. И подумайте стоят ли эти 20% громких криков упоминания большими красными буквами.

ask · 28.03.2019, 12:42

Цитата:

Сообщение от Yurii_Y :

стоят ли эти 20% громких криков упоминания большими красными буквами

20 процентов может и не стоят. Но когда видишь 207 и 285, то создается ощущение, что тебе недодали довольно много.

Luminus SST-20-WxH - J5
пусть драйвер 7135x8 Biscotti, у которого 35% средний режим.

980 мА (это 35% от 2800 мА) при 40 градусах С выдает 308 лм
а на 2800 мА выдает 643 лм

теперь берем 35% от 643 лм и получаем 225 лм — это 73% от 308 лм. Но я вижу, что это "почти 100 лм", а не "всего лишь" 27% — чуть больше четверти. И, если у вас свет не в одной точке, а есть какой-то ровный рассеиватель, то, как мне кажется это должно быть видно, и это будет лучше заметно при видео/фотосъемке. Я не знаю, будет ли больше дальнобойность при соответствующем рефлекторе, но могу согласиться, что в точке размером 15 см такая разница в яркости ничего полезного не даст.

А теперь давайте посчитаем для случая когда высокая яркость не важна и можно ее опустить до шимных 225 лм, но без ШИМ. Это будет 680 мА. То есть фонарь 1*18650 проработает в таком режиме на полтора-два часа больше. Мне кажется, что это очень заметные цифры, про которые неплохо бы знать сразу. С увеличением батарейки разбег будет еще сильней увеличиваться. Может большими буквами про время нужно написать?

Есть, конечно, вариант, что я считаю неправильно или ledcalc показыват не совсем верные значения, и картина будет немного иная. Но в даташитах на графиках видно, как КПД падает с увеличением тока.

ceramic · 28.03.2019, 13:07

Yurii_Y · 28.03.2019, 13:32

fnksb · 28.03.2019, 14:53

Цитата:

Сообщение от Yurii_Y :

Например, фонарь с линейным драйвером и постоянным током (да, такие тоже бывают), если я ничего не путаю, проработает скорее меньше чем с линейником с ШИМ. Поскольку последний раньше выйдет из стабилизации и снизит потребление. Да и просадка напряжения на больших токах выше, а значит в тепло будет перегоняться меньше.

Если говорить про эффективность лм/вт, то линейник без ШИМ будет эффективнее. Да, он сильнее потеряет на разнице напряжений, но в разы больше сэкономит на более высокой светоотдаче диода.
Аналогично и с нагревом, сам драйвер на линейнике без ШИМ будет греться чуть сильнее - зато диод за счет более гуманного тока будет греться меньше.
Например замеры

Если же говорить только про время работы без учета яркости, то есть про то что линейник с ШИМ раньше вывалится из стабилизации и будет светить ощутимо слабее - да, такая закономерность есть, но там много от питания зависит... Ну и если удлинение рантаймов ценой потери стабилизации считать плюсом, то надо и драйвера использовать нестабилизированные

Yurii_Y · 28.03.2019, 15:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если же говорить только про время работы без учета яркости

Я про это и писал. Как ответ на:

Цитата:

Сообщение от ask :

То есть фонарь 1*18650 проработает в таком режиме на полтора-два часа больше. [...] Может большими буквами про время нужно написать?

В качестве илюстрации того, что без указания характеристик драйвера (линейный/импульсный, КПД, падение напряжения на самом драйвере и т.п.) и не только драйвера, говорить в общем виде о времени работы нельзя. А еще надо оговаривать считаем мы только стабилизированное время или рантайм вообще...
В общем, в рамках удобочитаемого и легко усвояемого FAQ не надо лезть в дебри, как хотелось бы ask. А иначе все превратится в подобие определителя растений (или насекомых) с бесконечной дихотомией.
Придется читать больше тем, но зато каждую таки можно будет прочесть

BillDill · 28.03.2019, 16:14

CREE XM-L

0.1 А - 47 лм
1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена?

А есть калькуляторы, которые дадут световой поток при 1 мА?

А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер?

Yurii_Y · 28.03.2019, 17:34

Цитата:

Сообщение от BillDill :

0.1 А - 47 лм
1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена?

Если 0.1 это 10% от 1А с помощью ШИМ, то да.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

наверное важнее эффективность на ампер?

А как быть с разным напряжением?

ceramic · 28.03.2019, 17:45

Цитата:

Сообщение от BillDill :

0.1 А - 47 лм
1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена?

Немножко больше.
Зависит и от теплоотвода и от частоты.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

А есть калькуляторы, которые дадут световой поток при 1 мА?

Такого полного -- точно нет.

Цитата:

Сообщение от BillDill :

А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер?

Вопрос философический.
Лм/Вт не зависит от напряжения на светодиоде.

Артем Квантов · 28.03.2019, 17:57

По мне, такие вопросы надо прикидывать уже по факту выхода результата из фонаря.
Смотреть, на одинаковые люмены в разных вариантах и итоговой рантайм, т.е. на то что получит в итоге владелец.

Артем Квантов · 28.03.2019, 18:19

Например возьмем драйвер 8АМС на бискотти, и тот же драйвер переделанный на линейное включение.
АМС при включении немного забрасывают ток, и это ухудшает результаты варианта с ШИМ, но для простоты подсчета это учитывать не будем, температуры тоже(хотя вариант с ШИМом сильнее греет диод).
XM-L2 с бином U2 на 2800мА даст 966лм.
Для начала вариант где разницы меньше: 50%
1. На бискотти это 483лм.
по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом).
при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме.
Средний ток 1400мА.
2. на линейнике 1050мА даст 441лм.
Т.е. почти на тех же люменах, мы на четверть уменьшили потребление.
0,1В на АМС, 0,075В на контактах(0,0714Ом).
при 1,05А 2,95В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,17В на аккуме.

28.03.2019, 16:14	56
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 09.08.2025 08:07 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	*Re: FAQ. Как работает фонарь на 118650** CREE XM-L 0.1 А - 47 лм 1.0 А - 428 лм, при 0.1 даст 42.8 люмена? А есть калькуляторы, которые дадут световой поток при 1 мА? А почему дают эффективность на Вт, фонаревщикам наверное важнее эффективность на ампер? [Исправлено: BillDill, 28.03.2019 в 16:17]

26.03.2019, 11:59	44
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 12:42 Сообщений: 40358 Сказал(а) спасибо: 6667 Поблагодарили: 36040 раз(а) в 16650 сообщениях	*Re: FAQ. Как работает фонарь на 118650 ask**, есть тема "вопрос-ответ", спросите там, только конкретнее - что вы хотите сделать, что получить и что у вас есть для этого на руках (раз вы крутитесь вокруг 1.5А). а то что-то слишком сферически-вакуумно получается пока. p.s. например, под указанные в даташите условия импульсного тока подходит народный линейник на 5 штуках 7135, но только в самом младшем режиме. но кто мешает оставить только 4 стабилизатора? p.p.s. но кого вообще волнует, что там указано в даташите на этот счет... [Исправлено: galex, 26.03.2019 в 12:02]

27.03.2019, 06:07	45
ask Увлеченный Регистрация: 23.10.2018 Последняя активность: 01.12.2023 15:10 Сообщений: 163 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях	*Re: FAQ. Как работает фонарь на 118650** Извините, я просто думал, что FAQ как раз и работает по принципу основных вопросов. Думал, что я не один этого не понимаю, как раз для начинающих должно быть непонятно, что 350 мА в ШИМе и в описании светодиода не будет совпадать по светимости. Это не совсем очевидно. А уже отсюда вытекает, согласен, более редкая проблема, найти драйвер с режимами 50% или 60% и понимание/непонимание почему их нет

27.03.2019, 11:50	48
BillDill Ветеран Фонарёвки Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 09.08.2025 08:07 Сообщений: 1269 Сказал(а) спасибо: 282 Поблагодарили: 230 раз(а) в 172 сообщениях	*Re: FAQ. Как работает фонарь на 118650** Вообще азами для светодиода является линейная зависимость светового потока от тока на начальном этапе. Сейчас вроде это не так. Интересно бы почитать популярное разъяснение для тех, кто не будет разрабатывать светодиоды и сдавать экзамены, а тупо их использовать на пьянках в лесных условиях.

28.03.2019, 17:57	59
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	*Re: FAQ. Как работает фонарь на 118650** По мне, такие вопросы надо прикидывать уже по факту выхода результата из фонаря. Смотреть, на одинаковые люмены в разных вариантах и итоговой рантайм, т.е. на то что получит в итоге владелец.

28.03.2019, 18:19	60
Артем Квантов Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.01.2018 Последняя активность: 11.07.2023 20:20 Сообщений: 3106 Сказал(а) спасибо: 1003 Поблагодарили: 2116 раз(а) в 978 сообщениях	*Re: FAQ. Как работает фонарь на 118650 Например возьмем драйвер 8АМС на бискотти, и тот же драйвер переделанный на линейное включение. АМС при включении немного забрасывают ток, и это ухудшает результаты варианта с ШИМ, но для простоты подсчета это учитывать не будем, температуры тоже(хотя вариант с ШИМом сильнее греет диод). XM-L2 с бином U2 на 2800мА даст 966лм. Для начала вариант где разницы меньше: 50% 1. На бискотти это 483лм. по напряжению дадим 0,1В на АМСшки, и 0,2В на контакты(0,0714Ом). при 2,8А 3,3В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,6В на аккуме. Средний ток 1400мА. 2. на линейнике 1050мА даст 441**лм. Т.е. почти на тех же люменах, мы на четверть уменьшили потребление. 0,1В на АМС, 0,075В на контактах(0,0714Ом). при 1,05А 2,95В на диоде, итого потеря стабилизации после 3,17В на аккуме. [Исправлено: Артем Квантов, 28.03.2019 в 18:27]