[sasha6464]

 Сообщение от Corvax :

Пробовал Сказки про то что он разбивается как стекло пусть останутся на совести авторов этого чудесного сайта, на который Вы дали ссылку

Ну правильно, успокоить себя же нужно
Не как стекло, конечно, но очень хрупкая сталь, увы. Но я бы приобрел нож из этой стали (небольшой, конечно). Но все же лучше на D2.

[sasha6464]

Но вот кто-таки про Ширгорова в курсе?

[Al]

мои опыты с ножами из китайских сталей (440с и 8cr…) окончательно отвратили меня от этого суетного занятия

[Corvax]

 Сообщение от sasha6464 :

Ну правильно, успокоить себя же нужно
Не как стекло, конечно, но очень хрупкая сталь, увы.

Откуда такая вера каким-то левым сайтам? Говорю на полном серьезе, не хрупкая она, совершенно. Не, положить на бетон и ебнуть молотком, как они предлагают, может и лопнет, ну так любая сталь закаленная до примерно 58 единиц лопнет. Если китайцы не лопаются, так потому что там и 55 единиц обычно нет.

Вот VG-10 хрупкая. Не зря Фальки довольно быстро стали делать ее в обкладках из мягкой нержи. И все равно неудачный выбор для некухонных ножей. Совершенно не понимаю почему ее ставят куда либо кроме кухни. Дважды ломал кончик на Спаевской Эндуре при поддевании скрепок. При всей ее ломоподобной геометрии она ломается. А BG-42 при аналогичных манипуляциях не ломается 4хх стали тоже не ломаются, но кончик скорее всего замнется.

[dead_skif]

 Сообщение от sasha6464 :

но очень хрупкая сталь,

С чего бы это? Это же не ZDP-189 @ 65HRC какая-нибудь.
По составу относительно близка 154CM, только с ванадием.

 Сообщение от Corvax :

Вот VG-10 хрупкая.

Кстати она вроде тоже близка к 154CM, но больше хрома. Но я в химсоставах так себе разбираюсь.

[Corvax]

 Сообщение от dead_skif :

С чего бы это?

С того что так написано на http://www.knifemasters.ru/. А все что написано в инете, сомнению не подлежит. До сих пор умиляюсь:

"Когда клинок из стали BG-42, закаленной до 60–62 HRC, положили на бетон плоской поверхностью наверх и легонько стукнули по нему молотком средней величины, он, будто кусок стекла, разлетелся вдребезги. Я видел снимок, запечатлевший результаты этого «эксперимента»."

Боюсь даже спросить, какой стороной они его положили вниз...

[Sofrik]

Господа, а в 2 словах -9Cr18mov - чей аналог и стоит ли связываться?

[Alex TG]

 Сообщение от Corvax :

Вот VG-10 хрупкая

она хрупкая не потому, что VG-10, а потому, что спайдерко
они ее калят до дурной твердости
на альмары из той же стали, например, я жалоб не видел

 Сообщение от Corvax :

Не зря Фальки довольно быстро стали делать ее в обкладках из мягкой нержи

вы себе представляете цену сплошного клинка толщиной 4-6 мм из VG-10?

[Alex TG]

 Сообщение от Sofrik :

9Cr18mov - чей аналог

440C

 Сообщение от Sofrik :

стоит ли связываться?

если недорого - почему бы и нет

[Corvax]

 Сообщение от Alex TG :

на альмары из той же стали, например, я жалоб не видел

Да, читал, но кроме как у Спайдерко других не пробовал, увы. И даже при дурной твердости не заметил особой износостойкости. Нет, по сравнению с пластилиновыми 4хх небо и земля, но ожидал большего.

По поводу цены, думаю что сплавление трехслойного бутерброда так, чтобы его не повело все равно обойдется дороже гомогенной пластины. Так что не в цене дело, боролись с хрупкостью, они ее тоже калят довольно высоко насколько знаю.

[Sofrik]

 Сообщение от Alex TG :

если недорого - почему бы и нет

Ну как не дорого...баксов 50. Чот захотелось Чиширогорова прикупить.

[dead_skif]

 Сообщение от Corvax :

Так что не в цене дело, боролись с хрупкостью, они ее тоже калят довольно высоко насколько знаю.

На сколько я помню, VG10 спаи калят до 61, Almar до 59..60, у F1 тоже 59 (О_о)
Может у фалков запредельные требования?

154CM обычно калят 58..59 и чет про ее хрупкость ни разу не слышал. Интересно, VG10 @ 59 тоже хрупкая сильно?

[Corvax]

 Сообщение от dead_skif :

Может у фалков запредельные требования?

Ну для ломиков типа S1, A1 других и быть не может.

[Alex TG]

 Сообщение от Sofrik :

Чот захотелось Чиширогорова

та оно ж сведено как молоток и не режет нихрена

[Sofrik]

 Сообщение от Alex TG :

та оно ж сведено как молоток и не режет нихрена

Блин. А выглядИт хорошо

[obivatel]

 Сообщение от Sofrik :

9Cr18mov - чей аналог и стоит ли связываться?

Aus8

[dead_skif]

 Сообщение от Corvax :

Ну для ломиков типа S1, A1 других и быть не может.

Bark River-ы Bravo из 154CM тоже вроде весьма ломовиты. Интересно просто, почему при прочих равных VG10 хрупче.

[Corvax]

 Сообщение от dead_skif :

Интересно просто, почему при прочих равных VG10 хрупче

Не знаю. Но после того, как вживую увидел насколько легко она ломается на Эндуре, как-то резко остыл к данной стали.

[sasha6464]

 Сообщение от Alex TG :

та оно ж сведено как молоток и не режет нихрена

А можно поподробней, если что-то знаете? Таки до сих пор интересуют клоны Ширгорова http://ru.aliexpress.com/pr...

[sasha6464]

 Сообщение от Alex TG :

Сообщение от Sofrik :
9Cr18mov - чей аналог
440C

Это не одно и то же, в 440С нет ванадия, а в 9Cr18mov есть

 Сообщение от obivatel :

Aus8

Скорее всего
Интересная статья:
Несколько практических советов, которые могут пригодиться при выборе ножа:

Если вам предлагают «дешевый, но хороший» нож, выглядящий «совсем как фирменный», на клинке которого не обозначена марка стали, а о изготовителе известно только то, что находится он «очень-очень далеко на Западе» (читай — на Дальнем Востоке) - обойдите его далеко стороной! Это безнадежное бадевье, клинок штампованный из стали 420 и не подвергнутый наипримитивнейшей термообработке даже в символическом значении. Такой клинок хорошо будет резать только пальцы пользователя, особенно когда подведет «дешевый, но хороший» замок и «дешевый, но хороший» клинок сложится на пальцы.
Если вы собираетесь в далекое и длительное путешествие по необжитым пространствам (горы, тайга, пустыня, джунгли и т.п.), то выберите нож с клинком из «умеренной» стали (например, AUS-. Точить такой клинок в полевых условиях намного легче, а случайно сломать или глубоко выщербить - труднее. Если вам все-таки очень хочется иметь клинок «покруче», то ограничьте свой выбор сталью 440С (но только от хорошо известного изготовителя) или VG-10. Придерживайтесь того же правила, если у вас проявляются склонности к головотяпству и использованию ножа в нехарактерной для него роли, например для рубки. Помните — каждый клинок можно подточить, но только пока он пребывает в одном куске, а его лезвие не выщерблено варварским образом!
Выберите клинок из «умеренной» стали, если вы покупаете большой или очень большой нож — рано или поздно вы что-нибудь им рубанете.
Выберите клинок из «крутой» стали типа ATS-34, BG-42, 154СМ и им подобных, если основным вашим требованием является очень хорошее удерживание заточки при спокойном, «без хамства и насилия» резании. Например, при разделке туши охотничьей добычи. Жесткая, перемешанная с песком и засохшей грязью шерсть на брюхе лося или кабана мгновенно затупит клинок из «умеренной», а тем более минимальной стали. А несколько раз подтачивать нож при разделке одной туши — это уже продвинутый мазохизм!
Избегайте инструментальных быстрорежущих сталей, таких как А2 или М2 (или других с содержанием хрома менее 13-14%), если собираетесь плавать и нырять со своим ножом. Или вообще подвергать его воздействию высокой влажности, особенно пота. Да, эти стали отлично режут, но ржавеют еще лучше! В тропических джунглях и/ или вблизи морской или океанской воды с таким ножом будет больше хлопот чем толку от его использования.
Не гонитесь за наивысшей твердостью клинка. Чтобы клинок нормально резал то, что можно и нужно резать ножом, и при этом прилично держал заточку, твердости около 57 HRC вполне достаточно. Преувеличенная твердость, например выше 60 HRC, совершенно не обязательно означает лучше удерживание заточки, но наверняка — трудности с заточкой и большую хрупкость клинка, особенно в районе тонкого лезвия и острия. Тем более, что несколько лет назад на рынке явно обозначилась тенденция к завышению твердости в каталожных данных в целях, понятно, маркетинговых. В свое время даже солидная и серьезная фирма BENCHMADE допустила такие не слишком честные по отношению к потребителю «приемчики». Обратите внимание на то, что в последнее время некоторые серьезные изготовители, например SPYDERCO или SOG вообще перестали подавать в каталогах своих изделий твердость закалки клинков. Просто для того, чтобы избежать идиотского соревнования -кто тверже?
Хвалитесь на здоровье дорогими клинками из «сверхсталей» перед своими знакомыми, экспериментируйте дома с резкой оберточной бумаги или пеньковой веревки, перебирайте свою коллекцию для улучшения настроения, но не берите с собой «сверхнож» в путешествие! Вам очень захочется повеситься или утопиться (потому что зарезаться будет уже нечем) если его потеряете или сломаете. Не говоря уж о «некоторых» трудностях с заточкой «сверхклинка» в полевых условиях...