High-CRI

NAF · 02.01.2018, 21:19

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Не возможно, а вполне себе точно можно утверждать, на основании экспериментально полученных результатов..

Я об этом и толковал: визуальное наблюдение - это тоже вполне себе эксперимент. Глаз с мозгом - отличный инструмент сравнительного анализа для многих ситуаций, где затрагивается визуальное. Например уровень чувствительности глаз к сравнению яркостей (одновременному, без адаптации) зачастую значительно выше многих измерительных приборов. Эволюция, сцуко, в борьбе за выживание сформировала у нас такой клевый инструмент опознания яркостей. Дальше же начинаются вопросы статистики. Мы тут упираемся в другой вопрос: А кто наблюдатель (какова точность его "прибора"), и как этих наблюдателей много... наблюдало интересующий нас эффект. Это с одной стороны.

С другой стороны, именно с цветом все несколько сложнее для форумного обсуждения, поскольку вариабельность цветочувствительности в человеческой популяции - весьма высокая. А среди мужчин - особенно. Можно сколько угодно писать что "цвет различается" а конкретный дальтоник, скажем, этого просто не увидит. Т.е. индивидуальные результаты могут быть разные. Хотя и тут можно определить некоторые закономерности. Например: "разницы не вижу" (не означает что разницы у светодиодов нет). "Разницу вижу" (означает, что разница в свете разных светодиодов скорее всего имеется)

.

Tamagotchi · 02.01.2018, 21:35

NAF, Я с самого начала и писал, что охотно верю в "лично мне больше нравится".

Evgeniy1 · 02.01.2018, 21:40

Цитата:

Сообщение от NAF :

С другой стороны, именно с цветом все несколько сложнее для форумного обсуждения, поскольку вариабельность цветочувствительности в человеческой популяции - весьма высокая. А среди мужчин - особенно. Можно сколько угодно писать что "цвет различается" а конкретный дальтоник, скажем, этого просто не увидит.

Ви предлагаете при выборе светодиодов опираться на мнение дальтоников ?
Дядюшка Ляо, делающий фонарики по трёшке баксов, с этим согласен.

Давайте ещё спектры измерять не будем, зачем людям вредную информацию давать, заодно уберём причины для выбора диодов с не самой высокой эффективностью.

Evgeniy1 · 02.01.2018, 21:44

===========================
Пока что за последние 10 лет прогресс огромен: в продаже (а не только в лабах) хватает диодов с спектром, довольно близким к излучению черного тела и к солнечному свету (в видимой области).

Несмотря на все крики "цветопередача не важна", в массовых лампочках Е27 в Германии начиная с 15-16гг. показатель CRI>=95 стал массовым.
И там значительно больше красного на самом краю диапазона, чем в предыдущем поколении с " CRI>=90", намного больше, чем узкий пик у самых первых "CRI90" диодов/ламп, + неплохо дозированы зелёный и желто-оранжевый.
Разница видна по приборам (спектры и показатели цветопередачи), и видна вживую.

NAF · 02.01.2018, 21:53

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

NAF, Я с самого начала и писал, что охотно верю в "лично мне больше нравится".

Я совершенно не против и такой формулировки.
Просто тут возникает вопрос "воспроизводимости чувственного опыта".
Существуют как бы два подхода, которые часто противопоставляют:

- технократический (замерили инструментально, если разница по замерам есть, значит на практике разница может быть);
- субъективно оценочный (увидели, если разницу видим, значит на практике разница может быть).

Эти два подхода можно не противопоставлять а дополнять. Там, где технократический подход затруднителен в силу разных причин, вполне может работать субъективно оценочный. И, в принципе, его тоже можно спокойно принимать во-внимание в контексте предположений, случится ли эта разница в восприятии с разных источников света, с некоторой вероятностью и с другим индивидом.

.

NAF · 02.01.2018, 22:00

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Ви предлагаете при выборе светодиодов опираться на мнение дальтоников ?

Где Вы умудрились прочитать такое в моих сообщениях?
Нет, я предлагаю опираться на мнение людей наблюдавших много реальных цветных сцен. Я исхожу из предположения, что если человек видит разницу в свете от двух светодиодов с одинаковым CRI, значит качество света от этих светодиодов - действительно разное. Несмотря на то, что инженеры (внезапно) намеряли одинаковый CRI. Это было моим основным тезисом на данном техническом форуме.

.

Tamagotchi · 02.01.2018, 22:03

Цитата:

Сообщение от NAF :

качество света от этих светодиодов - действительно разное

но не до такой степени, чтобы иметь проблемы ориентирования на пересеченной местности с одним и не иметь с другим?

Evgeniy1 · 02.01.2018, 22:06

Цитата:

Сообщение от NAF :

Я исхожу из предположения, что если человек видит разницу в свете от двух светодиодов с одинаковым CRI, значит качество света от этих светодиодов - действительно разное. Несмотря на то, что инженеры (внезапно) намеряли одинаковый CRI.

я ж писал как раз про это
https://forum.fonarevka.ru/...

Evgeniy1 · 02.01.2018, 22:08

Цитата:

Сообщение от NAF :

Где Вы умудрились прочитать такое в моих сообщениях?

А это

Цитата:

Сообщение от NAF :

Можно сколько угодно писать что "цвет различается" а конкретный дальтоник, скажем, этого просто не увидит.

кто писал, Набоков или Марк Твен?

NAF · 02.01.2018, 22:10

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

но не до такой степени, чтобы иметь проблемы ориентирования на пересеченной местности с одним и не иметь с другим?

Естественно, обсуждая что-либо в теме, называемой "High-CRI" речь идет прежде всего о комфорте.
А отнюдь не о столь чудовищной разнице, при которой с фонарем начинаются серьезные проблемы ориентирования. По сути, если принять тезис о том, что обсуждать нужно только те вещи, что дают чудовищную разницу, то вся эта тема про высокие CRI становится бессмысленна. Ибо фонарика с условным CRI=50 будет уже вполне достаточно, чтобы больше не поднимать вопроса фундаментальной возможности ориентирования на пересеченной местности. Натриевые лампы на улицах это убедительно показывают. Но, мы же тут стремимся отбирать лучшее, не так ли? Другими словами, в наших обсуждениях и оценках стоит задача не просто преодолеть барьер "ориентируемся или не ориентируемся..." "спотыкаемся или нет...", а стоит задача определить как, с какими фонарями ориентироваться будет максимально комфортно.

.

NAF · 02.01.2018, 22:19

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

А это

кто писал, Набоков или Марк Твен?

То, что я написал что дальтоник может не воспринимать разниц, не означает, что именно к дальтоникам нужно прислушиваться в оценках света светодиодов. Более того, для для тех, кто внезапно или по недоразумению может криво понять написанные тексты, специально было сделано дополнение: "тут можно определить некоторые закономерности. Например: "разницы не вижу" (не означает что разницы у светодиодов нет). "Разницу вижу" (означает, что разница в свете разных светодиодов скорее всего имеется)". Дальтоник попадает в первый случай. Это не означает что разниц между светодиодами нет.

Al · 03.01.2018, 13:12

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Вот это я с радостью поверю, а вот в "объем" - нет. Если же это не так, то хотелось бы увидеть его замеры реальными приборами. У нас же технический форум, не правда ли?

И что теперь, собственным глазам не верить, если Тамагочи не видит замеров реальными приборами на техническом форуме?

Tamagotchi · 03.01.2018, 13:14

Цитата:

Сообщение от Al :

если Тамагочи не видит замеров реальными приборами

И где же замеры этого "объема"? Причем они должны доказывать, что на пересеченке с фонарем на диоде c Cree 90CRI просто невозможно ориентироваться в сравнении с 90CRI Ничии?

Al · 03.01.2018, 15:02

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

И где же замеры этого "объема"? Причем они должны доказывать, что на пересеченке с фонарем на диоде c Cree 90CRI просто невозможно ориентироваться в сравнении с 90CRI Ничии?

Даже стесняюсь спросить чем вы собираетесь считывать с экрана результаты замеров.

Tamagotchi · 03.01.2018, 15:06

Al,

спасибо, повеселили

Al · 03.01.2018, 15:31

Цитата:

Сообщение от Tamagotchi :

Al,

спасибо, повеселили

Это что, представьте только, что человек начнет доверять техническим форумам больше чем своим глазам, что он получит?
Правильно, - диплом лауреата конкурса Дарвина, возможно гран-при и возможно посмертно…

fnksb · 03.01.2018, 16:40

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Несмотря на все крики "цветопередача не важна", в массовых лампочках Е27 в Германии начиная с 15-16гг. показатель CRI>=95 стал массовым.
И там значительно больше красного на самом краю диапазона, чем в предыдущем поколении с " CRI>=90", намного больше, чем узкий пик у самых первых "CRI90" диодов/ламп, + неплохо дозированы зелёный и желто-оранжевый.

Интересно, что те хайкраные осрамы, которые продают на Pargos - тоже из Германии, это невостребованные остатки от немецкого автопрома. По крайней мере, хозяин магазина так объяснял.

Evgeniy1 · 03.01.2018, 18:57

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Интересно, что те хайкраные осрамы, которые продают на Pargos - тоже из Германии, это невостребованные остатки от немецкого автопрома.

А там вообще очень хорошие вкусы по части света.
Я, когда был в Мюнхене, обратил внимание, что даже уличный свет во многих местах - с приличной цветопередачей, тогда там массово стояли люминецентные трубки, 840-е (и, кажется, где-то были 830е), местные фирменные Osram'ы. Разница с натриевыми/ртутными лампами - огромная.

The Lamer · 05.01.2018, 06:29

Цитата:

Сообщение от Copernik :

fnksb может Вам вот этот попробовать
http://www.ledengin.com/pro...
cri98 однако..

И я бы попробовал. Да вот только уж несколько лет, как периодически ссылка всплывает, а купить их как было негде, так и осталось. Маузер-диджик для Беларуси не вариант...

Evgeniy1 · 11.04.2018, 05:32

В местной фирме (в Украине) замечены в наличии СОВ матрицы Seoul Semiconductor с CRI97 (фиолетовый излучатель) семейства "SunLike tech."
размеры 19.*19mm и 13*13mm .
Очень интересное сочетание CRI97 с приличной эффективностью 80-100лм/Вт.
Для фонарей великоваты, для стационарного света интересны.
Есть минимальная сумма покупки, те. имеет смысл group buy.

Некоторые измерения спектров и цветопередачи приведены на сайте человека, продающего лампы на этих матрицах (сделаны не им, а автором lamptest.ru).

Графики спектров похожи на свет матриц в лампах Soraa, но применяемые ими матрицы отдельно не продаются.

Похожие по спектру диоды и СОВ делает Yuji, но там розничные цены малоинтересны.

02.01.2018, 21:35	262
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: High-CRI NAF, Я с самого начала и писал, что охотно верю в "лично мне больше нравится". __________________ Всегда в наличии надежные драйверы для SKILHUNT H02, Н03 и H04. Группа в ВК, посвященная кастомизации фонарей.

02.01.2018, 21:44	264
Evgeniy1 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: Сегодня 21:40 Сообщений: 2069 Сказал(а) спасибо: 1292 Поблагодарили: 536 раз(а) в 345 сообщениях	Re: High-CRI =========================== Пока что за последние 10 лет прогресс огромен: в продаже (а не только в лабах) хватает диодов с спектром, довольно близким к излучению черного тела и к солнечному свету (в видимой области). Несмотря на все крики "цветопередача не важна", в массовых лампочках Е27 в Германии начиная с 15-16гг. показатель CRI>=95 стал массовым. И там значительно больше красного на самом краю диапазона, чем в предыдущем поколении с " CRI>=90", намного больше, чем узкий пик у самых первых "CRI90" диодов/ламп, + неплохо дозированы зелёный и желто-оранжевый. Разница видна по приборам (спектры и показатели цветопередачи), и видна вживую. [Исправлено: Evgeniy1, 02.01.2018 в 21:48]

03.01.2018, 15:06	275
Tamagotchi Регистрация: 07.09.2011 Последняя активность: 04.08.2023 18:59 Сообщений: 13684 Сказал(а) спасибо: 3333 Поблагодарили: 7895 раз(а) в 3526 сообщениях	Re: High-CRI Al, спасибо, повеселили

11.04.2018, 05:32	280
Evgeniy1 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: Сегодня 21:40 Сообщений: 2069 Сказал(а) спасибо: 1292 Поблагодарили: 536 раз(а) в 345 сообщениях	Re: High-CRI В местной фирме (в Украине) замечены в наличии СОВ матрицы Seoul Semiconductor с CRI97 (фиолетовый излучатель) семейства "SunLike tech." размеры 19.19mm и 1313mm . Очень интересное сочетание CRI97 с приличной эффективностью 80-100лм/Вт. Для фонарей великоваты, для стационарного света интересны. Есть минимальная сумма покупки, те. имеет смысл group buy. Некоторые измерения спектров и цветопередачи приведены на сайте человека, продающего лампы на этих матрицах (сделаны не им, а автором lamptest.ru). Графики спектров похожи на свет матриц в лампах Soraa, но применяемые ими матрицы отдельно не продаются. Похожие по спектру диоды и СОВ делает Yuji, но там розничные цены малоинтересны. [Исправлено: Evgeniy1, 11.04.2018 в 05:47]