[fnksb]

 Сообщение от me45 :

Но, он же проработает меньше, до деградации, чем в идеальных условиях?

Ну а в совсем идеальных условиях с охлаждением жидким азотом он проработает еще дольше.

Да, с точки зрения идеальной реализации - теплотвод геккона конечно мог бы быть получше (с этим никто не спорит, и конечно в будущем этот теплоотвод надо будет поправить).
Но если имеющегося сейчас в "среднестатистическом гекконе" теплоотвода достаточно для работы светодиода в комфортном для него рабочем диапазоне температур, и разница с "условно идеальным" теплотводом только в несколько градусов на звезде или паре процентов светового потока (а пока по замерам выходит так) - ну значит его достаточно.
Это, конечно, неприятный момент, и конечно требующий в будущем улучшения - но не некритичный.

Отдельно стоят случаи, которые действительно могут представлять опасность для светодиода, то есть приводить к чрезмерному нагреву и в перспективе (или уже сейчас) гибели светодиода. Вот с ними в данном случае действительно стоит разбираться, не отвлекаясь на общие рассуждения "все что неидеально - очень, очень плохо"

 Сообщение от me45 :

И уважаемый dsche, не зря в свое воемя заморачивался на меди и серебре.

И при этом у очень уважаемого мною dsche случалось что горели светодиоды в кастомах, видимо из-за непропая диода к звезде

Еще dsche вон пружинки вручную серебрил, а тут не посеребренные. Это ужас, или это просто серийка и не за $150?

Стремление к совершенству - это прекрасно, но в случае массовой серийки главный вопрос - оно нормально работает, или же оно нормально не работает.
Пока что нет причин считать, что гекконы массово имеют проблемы с теплоотводом.

Ну а имеющиеся случаи - конечно надо анализировать, в том числе для того чтобы определить тот уровень, начиная с которого можно говорить не о мелкой неприятности, а о критичной (и, например, предполагающей возможность обмена по гарантии даже до того, как фонарь умрет. Или же обязательное исправление юзером, если он хочет сделать это сам).

 Сообщение от INFERION :

Я выше писал что у ЯЛ есть эта статистика

Скорее правильнее сказать, что у ЯЛа пока как раз нет статистики, позволяющей сказать что критичные случаи плохого теплоотвода (угрожающие серьезным перегревом светодиоду и безопасности фонаря) являются сколь-либо распространенными.

Пока есть единичные моменты, причем разного плана. Которые, конечно, требуют внимательного отношения. Вот приедет экземпляр от Drex, например - посмотрим, что в его случае.

Равно как и случай с отсутствующей резинкой под тиркой, он конечно вызывает настороженность - но не позволяет сделать никаких статистических выводов о количестве таких случаев во всей партии.

[ceramic]

 Сообщение от fnksb :

в "среднестатистическом гекконе" теплоотвода достаточно

Это не сильно далеко от средней температура по больнице.
Половина в горячке, половина в морге, средняя температура 36,6.

[fnksb]

ceramic, спасибо, очень конструктивно

[Drex]

 Сообщение от alpg88 :

Magav,

"Беги, дядя Митя!" (С)

[me45]

 Сообщение от fnksb :

Еще dsche вон пружинки вручную серебрил, а тут не посеребренные. Это ужас, или это просто серийка и не за $150?

Цена серийки и штучного hand-made не сравнимые величины.

Стремление к совершенству - это прекрасно, но в случае массовой серийки главный вопрос - оно нормально работает, или же оно нормально не работает.

Стремление к совершенству это удел производителей продуктов которые заходят на рынок на долгий срок.
Немецкие и японские автомобили времен завоевания рынка USA показали себя неубиваемыми. И они потеснили детройт на его поле.
Когда рынок был завоеван, включился маркетинг. И...

 Сообщение от fnksb :

Стремление к совершенству - это прекрасно, но в случае массовой серийки главный вопрос - оно нормально работает, или же оно нормально не работает.
Пока что нет причин считать, что гекконы массово имеют проблемы с теплоотводом.

Audi 1982-1998 годов тоже рынок отвоевывали. Ездят до сих пор. Не все конечно.
Но запас прочности был избыточен, с точки зрения маркетинга.

как детройт ломался

[Drex]

 Сообщение от vorsmann :

Ни то ни другое, возраст, первое, второе профессию сменил. Ноги не те по 8 часов возле станка стоять.

Эх, молодость моя токарная - 2 года на школьном УПК, с начислением реальной зарплаты, по итогу корочки 2-го разряда , полтора месяца практики на большом заводе... эх! Романтика!
Потом правда по медицинской линии пошёл.

[INFERION]

 Сообщение от me45 :

Но, он же проработает меньше, до деградации, чем в идеальных условиях?

На сколько эта разница критична, и во сколько рублей вы её оцениваете? BLF он вообще за директ-драйвные турбопыхалки голосует.

 Сообщение от me45 :

И уважаемый dsche, не зря в свое воемя заморачивался на меди и серебре.

А я иначе считаю. Эта медь и тем более серебро - понты, когда гораздо более узкое место - термоинтерфейс между кристаллом и подложкой, а тут и так всё делают разумно. Никто алюминий уже не ставит, и везде DTP через тонкий слой припоя. Дальше площадь резко, на порядки просто, увеличивается, и точно так же на порядки снижается роль теплового сопротивления холодильника за подложкой. И вместо того, чтоб тратить бюджет на медь и серебро в этом месте - его можно потратить на всё остальное, сделав фонарь лучше в целом за те же деньги.

 Сообщение от kaa.mobil :

У вас же прозвучало как "никакое производство не умеет делать хорошо".

Именно так и прозвучало. Ломаются и марсоходы, а кто-то тут возвышает уровень современного производства до небес. Да, фонарик можно при желании сделать лучше, но брак будет всегда, в принципе. У моей бабушки он титановый протез через месяц просто лопнул. Врачи смотрели с удивлением, видимо считали что такого быть не может (и вторую операцию она уже не пережила). Просто не стоит так идеализировать современные достижения человечества.

 Сообщение от D'AVerk :

Я никогда не поверю, что в Китае неспособны снять фаски.

Способны, за "твантин доллар" из вашего кармана. При чём фаски им даются с трудом и больно бьют по стоимости производства.

 Сообщение от D'AVerk :

никто не оговаривал и не контрактовал конкретную технологию изготовления.

Много чего не оговаривалось. ТЗ на 1 листик А4 с картинками - этот язык они понимают. На большее их не хватает... Дорогущие топовые заводы - ну три таких листика с комиксами уже осилят (и потом я выгребаю за ними тупейшие косяки и рисую новые комиксы, ага). Если завод не понимает что такое нормальный теплоотвод - ему в принципе бесполезно что-то объяснять. Проще другой поискать. Если попросишь сделать правильно тут - накосячят в другом месте...

 Сообщение от Артем Квантов :

Если их не будет, то при том же качестве сборки, количеста теплоклея будет хватать чтобы покрывать площадь звезды

Нет. Я увидел ещё одну проблему - неравномерный объём в той яме по центру (ручная обработка?), а клея кладут - одинаковое количество (видимо, дозатором). Большая яма ухудшит теплоотвод не столько своим присутствием, сколько уменьшением площади контакта подложки через тонкий слой термоклея вокруг этой ямы. Особенно вкусные места у болтов - пока везде остаются без пасты...

 Сообщение от kaa.mobil :

Или всё ложь и провокация и тирка к звезде прижимается?

А зачем ей прижиматься? Ну пусть будет зазор, чем он мешает? Такой прижим ненадёжен - у TIR мягкая тонкая кромка, которая прилично нагревается во время работы, и не способна держать мех. нагрузки из-за текучести. Когда есть возможность прижать по нормальному (болтами) - это делают. В остальных случаях имеем, например, Скилханты... А ещё такой прижим менее удобен для дальнейшей кастомизации.

[me45]

 Сообщение от INFERION :

Внимание! Болен ЧСВ в особо острой форме, просьба относиться с пониманием...

Понимаем) но.

fnksb писал:

Да, с точки зрения идеальной реализации - теплотвод геккона конечно мог бы быть получше (с этим никто не спорит, и конечно в будущем этот теплоотвод надо будет поправить).

Лучшее враг хорошего.
Но если не стремиться к лучшему, хорошего не будет.

Да, про рубли я не писал. Не та тема. Я купил у продавца за объявленную цену.
Про "обезьянок" я прочитал уже после покупки.
Про dsche, медь и серебро я упоминал в качестве примера стремления к идеалу.
Так что просьба относиться с пониманием...

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

А зачем ей прижиматься? Ну пусть будет зазор, чем он мешает?

Не только, кстати, для обеспечения теплоотвода.
Вижу целых два с половиной положительных момента в контакте тирки/холдера со звездой:

1. Правильная фокусировка. Если позиционирование тирки относительно диода обеспечивается только конструкцией головы, то появляется дополнительный набор факторов, способный ухудшить фокусировку: оринги разной толцины под тиркой, недоприжатая винтами или косо установленная звезда и т.п.

1а. Центровка, соосность диода и тирки. Без чёткого контакта тирки и диода (через гаскет, холдер или центрирующие конструктивные элементы самой тирки) центровку вообще нельзя гарантрованно обеспечить, ибо запас диаметра отверстий в звезде должен быть изрядный для комфортной сборки. А если диод радиально может погулять на пол-миллиметра в крайних положениях, вот вам и дополнительный риск повредить купол диода при сборке. Ну и светораспределение страдает и потери увеличиваются, причём всё это ещё и плавает от фонаря к фонарю.

2. Голова с минимальными конструктивными зазорами не соберётся, если что-то пошло не так на предыдущих этапах сборки. Недоприжали звезду к тушке - тупо безель не закрутится до конца, выпирающая тирка не даст.

Какие-то очевидные вещи специалисту рассказываю, даже неудобно...

[INFERION]

 Сообщение от me45 :

Понимаем) но.

А ещё медь мне не нравится как материал для корпуса. Тяжелее алюминия в 3.3 раза, при этом даже теплоёмкость не существенно выше в пересчёте на объём (всего в 1.36 раза), не говоря уже за несущественное влияние разницы в теплопроводности. Мягче, обрабатывается хуже (по сравнению с алюминиевыми сплавами), и анодировать нельзя.

 Сообщение от me45 :

Про dsche, медь и серебро я упоминал в качестве примера стремления к идеалу.

Алюминиевый сплав выглядит более совершенным материалом, и никакое серебро не сделает медь лучше в этой задаче. Это не стремление к идеалу, это просто фетиш какой-то. Как, например, радиолампы в звуке. Я это описал простым ёмким словом "понты", но, видимо, приходится объяснять почему это так. Тот же импульсный драйвер, к примеру, имеет объективные преимущества, в отличии от серебра в термоинтерфейсе фонаря. Серебро на контактах интересно, это да, но речь ведь о чём шла? Если мне предложат медный фонарь и алюминиевый на выбор - я конечно же выберу алюминий. Над титаном ещё подумаю - он интересен своей прочностью и отсутствием тонкой защитной плёнки корунда. Нержавейка - тяжело и теплопроводность под вопросом (титан практичнее), а медь - вообще не понятно что она тут забыла...

Если так не нравится что алюминиевые сплавы ещё и дешевле (для меня это - достоинство):

алюминиевые ложки и вилки в столовом приборе использовались исключительно при дворе императора Франции Шарля Луи Наполеона Бонапарта и полагались лишь наиболее почётным гостям. А не попавшие в число избранных ели "второсортными" золотыми приборами и негодовали от зависти к счастливчикам, по чьим тарелкам позвякивали лёгкие вилочки из новомодного "драгметалла"…

 Сообщение от kaa.mobil :

1. Правильная фокусировка.

Для этого необходимо, чтоб тирка не просто упиралась в хаскит (и передавала усилие с безеля в эту мизерную площадь), а ещё и двигала под собою подложку с диодом, или двигалась сама в посадочном гнезде. А для этого придётся или отказаться от привинчивания подложки (и проблем тогда будет намного больше, чем какое-то там смещение диода), или делать не понятно какое крепление самой оптики. При чём для повышения надёжности можно применить как раз нелюбимый тут всеми термоклей, который позволит подложке отцентрироваться при сборке (1 раз) и затем держать подложку когда прижим оптикой ослабнет.
Хотя, хаскит то вроде как помогает при сборке избежать совсем уж больших перекосов и с привинченной намертво подложкой.

 Сообщение от kaa.mobil :

появляется дополнительный набор факторов, способный ухудшить фокусировку

Это критично для узкой оптики, и речь сейчас идёт именно что об узкой дальнобойной здоровенной гладкой оптике с мелкими диодами.

 Сообщение от kaa.mobil :

А если диод радиально может погулять на пол-миллиметра в крайних положениях, вот вам и дополнительный риск повредить купол диода при сборке.

Это вопрос уже к проектировщикам - значит в допуски не уложились...

 Сообщение от kaa.mobil :

Ну и светораспределение страдает и потери увеличиваются

На сколько? Стоит оно других проблем? Если эти девиации не заметны и просто скрываются на фоне того же разброса параметров самих диодов - зачем усложнять задачу?

 Сообщение от kaa.mobil :

Голова с минимальными конструктивными зазорами не соберётся, если что-то пошло не так на предыдущих этапах сборки.

Именно - и получим кучу брака. Зазоры и люфты китай не просто так любит.

 Сообщение от kaa.mobil :

Недоприжали звезду к тушке - тупо безель не закрутится до конца, выпирающая тирка не даст.

И с таким недокрученным безелем оно и уйдёт заказчику, да. Массово. А ему потом это продавать.

 Сообщение от kaa.mobil :

Какие-то очевидные вещи специалисту рассказываю

У которых имеются другие очевидные вещи, которые многие не хотят видеть.

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

Если эти девиации не заметны и просто скрываются на фоне того же разброса параметров самих диодов - зачем усложнять задачу?

Да я и 20-30% потерь простым глазом не замечу. Так что ж теперь - забить?

 Сообщение от INFERION :

Именно - и получим кучу брака. Зазоры и люфты китай не просто так любит.

 Сообщение от INFERION :

И с таким недокрученным безелем оно и уйдёт заказчику, да. Массово. А ему потом это продавать.

 Сообщение от INFERION :

У которых имеются другие очевидные вещи

Простите, у меня слова кончились...

[INFERION]

 Сообщение от kaa.mobil :

Да я и 20-30% потерь простым глазом не замечу. Так что ж теперь - забить?

Если это разброс лучших на рынке диодов, а вклад косяков конструкции - 2...3%? -Да, забить... Я писал про незаметность в инструментальном анализе, если что. Из-за маскировки более существенными и принципиально неустранимыми факторами.

 Сообщение от kaa.mobil :

Простите, у меня слова кончились...

Это серийное производство - там забьют кувалдой то, что не закрутилось, т.к. думать об этом нужно было ДО запуска в производство. И сделают вид что так и было задумано. Обычно чем больше мы вмешиваемся - тем хуже делают.
Я постоянно об этом пишу, но все считают что им - виднее...
Если бы там был наш человек и всё это контролировал, но Магвай уже всё выше расписал по этому вопросу...

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

думать об этом нужно было ДО запуска в производство.

А зачем вы об этом мне рассказываете? Чтобы я проникся тяжкой жизнью бренда? Не, не проникнусь.

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

там забьют кувалдой то, что не закрутилось

 Сообщение от INFERION :

чем больше мы вмешиваемся - тем хуже делают.

 Сообщение от INFERION :

Если бы там был наш человек и всё это контролировал

Единственное, что я могу посоветовать ЯЛу при таком подходе - заваривайте нахрен аргоном оба безеля и резьбу головы и фонарь станет идеальным!
Для меня вопрос закрыт, всем спасибо.

[INFERION]

 Сообщение от kaa.mobil :

А зачем вы об этом мне рассказываете?

Не вам, а всем. И не рассказываю, а в очередной раз повторяю. И буду продолжать повторять до тех пор, пока кто-нибудь не покажет ЯЛ как нужно делать. Живым примером, а не с дивана. Пока что никто не вызвался помочь сделать лучше...

 Сообщение от kaa.mobil :

заваривайте нахрен аргоном оба безеля и резьбу головы и фонарь станет идеальным!

Так делают остальные, и никто и правда не жалуется. Но так вот сложилось, что ЯЛ старается быть выше их, что ли... И думает не только о "хомяках", но и о нас, фонарёвщиках.

[kaa.mobil]

 Сообщение от INFERION :

ЯЛ старается быть выше их, что ли...

Вот как бы объяснить попроще... Если женщина надевает полупрозрачную блузку без лифчика, то она как бы уверена, что её сиськи идеальной (ну или хотя бы минимально приемлемой) формы и цвета. А если она не знает, как оно у неё там (ну так получилось), то лучше что-то максимально закрытое, на всякий случай.

[galex]

 Сообщение от INFERION :

Это не стремление к идеалу, это просто фетиш какой-то

во-первых, это красиво...

 Сообщение от INFERION :

при дворе императора Франции Шарля Луи Наполеона Бонапарта

а у римлян водопровод был свинцовый.
и те и другие плохо кончили

[kaa.mobil]

 Сообщение от galex :

и те и другие плохо кончили

Но используемый металл в обоих случаях был не при делах...

[INFERION]

 Сообщение от kaa.mobil :

то лучше что-то максимально закрытое, на всякий случай

Сами ведь раздели, никто не заставлял... Вон некоторые эту порнографию смогли устранить, да и по мне так лучше знать что там внутри и иметь возможность "подтянуть сиськи", чем тешить себя иллюзией что всё хорошо. Да, хорошо будет когда/если эту порнографию тут пофиксят ещё на заводе, ну а пока - даже статистика отказов не набрана (по словам fnksb)...

[galex]

 Сообщение от kaa.mobil :

используемый металл в обоих случаях был не при делах

да как не при делах то? у одних развивающийся от соединений алюминия альцгеймер лечил доктор гильотен, другие просрали империю пока сидели на толчках из-за отравления тяжелыми металлами