[galex]

 Сообщение от Dima.shym :

И каким образом он это сделает?

намотает на ус

 Сообщение от alexei2005 :

Вам производитель после неправильного хранения или эксплуатации ничего не должен

а я его и не просил.

 Сообщение от alexei2005 :

А вы можете делать все что хотите

но зачем тогда вы утверждаете что я не прав и мои аккумуляторы не работают зимой?
еще и заставляете меня трогать их в жуткие морозы руками.

 Сообщение от alexei2005 :

Даже в сотовом телефоне контроллер заряда-разряда li-ion считает баланс Ач

он вам сам об этом сказал? или в датащите на панасоник нцр18650б вычитали?

 Сообщение от alexei2005 :

А что умеет ваш зарядник 18650

умеет заряжать. как это ни странно.

 Сообщение от alexei2005 :

кроме измерения напряжения

и это тоже.

 Сообщение от alexei2005 :

я не знаю

да. мы поняли.

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

могу положить в zebra lifepo4 --- в авто на улице никакой деградации не случится.

Вот только, если верить американским графикам, зебра с LiFePo4 на морозе не заработает.
Если фонарь нужен, чтобы светить, а не как емкость для хранения аккумуляторов - то это существенный момент

//Кстати, а для Li-Ion есть аналогичные графики просадки при низких температурах?

[Dima.shym]

 Сообщение от fnksb :

Кстати, а для Li-Ion есть аналогичные графики просадки при низких температурах?

В даташите панасоника
Вот вирезка
П.С Вот еще Ли ферум китйский пакет на 5000мАч на морозе..
Обратите внимания Панасоник тестился при токе 1С ЛитийФерум при 0.2С

[fnksb]

 Сообщение от Dima.shym :

Вот еще Ли ферум на морозе

А это какой, 18650 A123?
Если так - то получается, что график панасоника снят для 3.5А, а LiFe - для 0.2A.

Забавно, что относительная потеря емкости LiFe получилась больше (~55% против ~35% панасоника). То есть в гипотетические "минус 20" один панасоник заменит уже не три, а четыре-пять лифешек.

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Вот только, если верить американским графикам, зебра с LiFePo4 на морозе не заработает.
Если фонарь нужен, чтобы светить, а не как емкость для хранения аккумуляторов - то это существенный момент

Фонарь в качестве емкости для хранения можно исключить совсем. И что либо делать в сильный мороз с фонарной подсветкой тоже исключаем.
1. Вопрос, какой источник можно хранить при уличной температуре оставляем. Так чтобы безболезненно вставить в фонарь и пользоваться, когда потребуется. Ответ очевиден: для всех старых фонарей литиевая батарейка, для zebra --- отстется lifepo4.
2. Если непременно нужно пользоваться фонарем в мороз и на улице хранить, ответ для фонаря старого в той же литиевой батарейке. Могут еще быть варианты с питанием 8В --- и прекрасно годятся 2шт lifepo4. Например thrunite tn11 --- 2--4 шт rcr123a и 1--2 шт 18650 все штатное питание. При -40С lifepo4 ничего не будет, 2 шт. lifepo4 прекрасно будут работать в мороз до -30С.

[Dima.shym]

 Сообщение от fnksb :

А это какой, 18650 A123?

Нет какой-то китайский пакет на 5000 мАч
Получается для панасоника 3.4 Ампера и 1А для ферума

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Забавно, что относительная потеря емкости LiFe получилась больше (~55% против ~35% панасоника). То есть в гипотетические "минус 20" один панасоник заменит уже не три, а четыре-пять лифешек.

Нормальный Панасоник vs noname lifepo4 ожидаемый результат.
Это Панасоник пишет хранить и использовать выше -20С --- у galex излишняя рекомендация и емкость его батарей константа.

[Dima.shym]

 Сообщение от alexei2005 :

noname lifepo4 ожидаемый результат

А скажите пожалоста где брать не нонейм lifepo4 в розницу? Желательно в формате 18650?

[fnksb]

 Сообщение от Dima.shym :

Нет какой-то китайский пакет на 5000 мАч

Ааа, тогда не так показательно. Но все равно интересно

 Сообщение от alexei2005 :

Вопрос, какой источник можно хранить при уличной температуре оставляем. Так чтобы безболезненно вставить в фонарь и пользоваться, когда потребуется. Ответ очевиден: для всех старых фонарей литиевая батарейка, для zebra --- отстется lifepo4.

Тот факт, что в зебре этот ЛиФе может тупо не заработать, когда потребуется - просто игнорируем.

[alexei2005]

 Сообщение от Dima.shym :

А скажите пожалоста где брать не нонейм lifepo4 в розницу? Желательно в формате 18650?

Спросите что то попроще. Уже 2 года их нет.
На вашем графике напряжение Панасоника сначала просело вниз, а потом пошел подъем из-за внутреннего нагрева. Какое отношение измерения имеют к -20С не понятно. Только можно сделать вывод о способности завестись в -20С --- ничего странного в выполнении обещаний производителя.

[Qwertus]

 Сообщение от alexei2005 :

Какое отношение измерения имеют к -20С не понятно.

Т.е. вы, кроме всего прочего, предлагаете ещё и охлаждать дополнительно работающий аккумулятор, чтоб на нём константой было бы -20 и чтоб вам стало понятно?

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

Тот факт, что в зебре этот ЛиФе может тупо не заработать, когда потребуется - просто игнорируем.

Да. Предварительно zebra придется разморозить и заработает.
А что получится от лежания Панасоника при уличной температуре к лету производитель предпочел не писать.

[alexei2005]

 Сообщение от Qwertus :

Т.е. вы, кроме всего прочего, предлагаете ещё и охлаждать дополнительно работающий аккумулятор, чтоб на нём константой было бы -20 и чтоб вам стало понятно?

Для измерения емкости при -20С естетственно надо было охлаждать. (>>0.1Ом)*(3A)**2 --- приличный подогрев.

[Qwertus]

 Сообщение от alexei2005 :

А что получится от лежания Панасоника при уличной температуре к лету производитель предпочел не писать.

А ничего с ним не случится. У меня аккумулятор вместе с камерой пережил на балконе
две зимы в которых было местами под -30. После этого он продолжает работь и нарушать законы вашего мироздания. Что мне с ним делать? Могу ли рассчитывать на какую-нибудь премию?

[fnksb]

 Сообщение от alexei2005 :

Да. Предварительно zebra придется разморозить и заработает.

Прелесть какая.

 Сообщение от alexei2005 :

А что получится от лежания Панасоника при уличной температуре к лету производитель предпочел не писать.

А мы так и не услышали начальника транспортного цеха подтвержденных данных о том, что же такого ужасного произойдет с панасоником от годового хранения в диапазоне -30+60 градусов.

[Qwertus]

 Сообщение от alexei2005 :

Для измерения емкости при -20С естетственно надо было охлаждать.

Только если ради вас. Напишите в Панасоник, пусть переделают. Они ж дураки не знают, что каждый пользователь их банок таскает с собой фляжку Дьюара, чтоб не дай Бог не допустить нагрева банок при экплуатации.

[ceramic]

 Сообщение от alexei2005 :

естетственно надо было охлаждать. ()*(3A)**2 --- приличный подогрев.

Ну да. Ни шагу, без придумок про ">>0.1Ом" https://forum.fonarevka.ru/...

[alexei2005]

 Сообщение от fnksb :

А мы так и не услышали начальника транспортного цеха подтвержденных данных о том, что же такого ужасного произойдет с панасоником от годового хранения в диапазоне -30+60 градусов.

Исследования влияния мороза на деградацию li-ion
http://trs-new.jpl.nasa.gov...
привело к выводу о переходе к катоду LiNiCoO2 для низких температур -30С.
Такой материал вроде и использует Панасоник в своих 18560. Тем не менее рекомендация производителя использовать и хранить от -20С осталась.
У Панасоник также есть рекомендация заряжать от 0С, хотя по ссылке выделение металлического лития замечено при заряде только при -40С.

 Сообщение от Qwertus :

Только если ради вас. Напишите в Панасоник, пусть переделают.

Охлаждать при таких самоподогревах придется изнутри. А по разряду промороженных lifepo4 без всяких подъемов напряжения видно невысокое начальное внутреннее сопротивление. Если энергии, запасенной в химии в нагрузку ушла половина, то половина ушла на самоподогрев Панасоника при T>>-20С.

[alexei2005]

 Сообщение от ceramic :

Ну да. Ни шагу, без придумок про

Куда подевалась половина запасенной аккумулятором энергии?

[Dima.shym]

 Сообщение от alexei2005 :

Если энергии, запасенной в химии в нагрузку ушла половина, то половина ушла на самоподогрев Панасоника при T>>-20С.

Ну и?
Какая разница куда ушла энергия эсли до 2,7 В при -20 ее почти в два раза больше чем в LiFePO4 при нормальных температурах?