[VVlad]

Вторая часть темы.

Начало темы и большой обзор самых теплых мужских пуховиков для города
здесь: https://forum.fonarevka.ru/...

[Korvin1]

 Сообщение от Azorin :

-5 и -20 разные вещи

согласен но при условии

 Сообщение от Azorin :

безымянное флисовое термобелье (только верх), которому года 3-4, термоноски, китайская копия комбинезона solomon (весьма теплый), ботинки Keen Revel II, плотный шерстяной свитер

лично мне сверху ничего бы и не понадобилось поэтому и вызвало смех, был бы ветер сверху была бы еще штормовка

[VVlad]

 Сообщение от lml :

А вот кстати и вопрос созрел. Можно ли считать хлопок и шерсть серьезными утеплителями, ибо показатель clo у них далеко не айс ?

Даже обычный хлопок неплохо утепляет. Что касается шерсти, то, по моим ощущениям, он не уступает флису. А если это очень хорошая шерсть (кашемир, альпака и т. д.) то даже превосходит.

Еще раз хочу выложить здесь свою температурную таблицу "поддевок", которая размещена у меня в обзоре.

1,5 С - х/б рубашка
3-5 С - обычное термобелье
5 С - Polartec 100
7 C - Polartec 100, но хорошо приталенный
7 С - теплое зимнее термобелье (Polartec Classic Micro, например)
10 С - Polartec 200
10 С - хороший шерстяной свитер (шерсть/акрил, общий вес около 500 гр)
12 С - Polartec High Loft
12 С - Primaloft 60 гр/м2
12 С - тонкий пуховой свитер, вес пуха 70-90 гр (например, Uniqlo)
13 С - толстый шерстяной свитер (чистая шерсть, общий вес около 600 гр)
15 C - Primaloft 100 гр/м2
15 С - Polartec 300
15-18 С - хороший пуховой свитер, вес пуха 150 гр (например, Сплав Matterhorn)
25 С - очень теплый пуховой свитер, вес пуха более 200 гр или теплые швы
25 С - Primaloft 200 гр/м2

 Сообщение от Awe_Si :

Разве, что уточню, что у специализированных outdoor брендов по ссылкам цены выше прежде всего из за большей себестоимости.
Она же определяется более дорогими материалами (по пуху, к примеру, разница в стоимости несколько раз, по ткани минимум в два и т.д.).
Ну и серийность тоже имеет существенное значение - тут у Uniqlo и Decatlon по любому фора...

Само собой. Но если речь идет об использовании в городских условиях, то существенно более низкая цена, на мой взгляд, перевешивает все эти отличия.

[Azorin]

 Сообщение от Korvin1 :

лично мне сверху ничего бы и не понадобилось поэтому и вызвало смех, был бы ветер сверху была бы еще штормовка

Я правильно Вас понял, что стоя без движения в течение 40 минут на морозе -20 одетым в термобелье, комбинезон и шерстяной свитер, Вы бы не замерзли?

[Azorin]

 Сообщение от Awe_Si :

Обычный вариант - хорошо утепленный человек, сверху штормовая куртка, активное движение и запоздало расстегиваются вентиляции а потом они же запоздало застегиваются, не сразу после остановки.

Если Вас не затруднит, могли бы Вы поподробнее остановиться на этом моменте. Представим себе продолжительный лыжный поход. Как определить тот момент, когда необходимо сделать вентиляцию? Может быть глупый вопрос, но с этими мембранами всё неоднозначно... Периодически нужно вентилировать и поровые, и беспоровые мембраны? Ну а прекращать вентиляцию следует сразу же после остановки на отдых, верно?

[Korvin1]

 Сообщение от Azorin :

Я правильно Вас понял, что стоя без движения в течение 40 минут на морозе -20 одетым в термобелье, комбинезон и шерстяной свитер, Вы бы не замерзли?

на означенную температуру я надеваю термо верх+низ, старую куртку Баск Андез это штормовка с пристегнутой флисовой курткой это когда в основном бегаю с собакой т.е. когда гуляю один, если иду на собачью площадку то вниз еще идет жилет с тинсулейтом от еще одной старой басковской куртки Баск Азимут, на ноги Salomon B52, перчатки шапка, собственно все а вот если еще сверху Climashield Apex 2х100 g/m2 это я себе просто не представляю как в тулупе

[Azorin]

Korvin1, Вы всё-таки не ответили на мой прямой вопрос )

 Сообщение от Korvin1 :

на означенную температуру я надеваю термо верх+низ, старую куртку Баск Андез это штормовка с пристегнутой флисовой курткой это когда в основном бегаю с собакой т.е. когда гуляю один

Т. е. в этом Вы бегаете, а не стоите 40 минут на месте.

 Сообщение от Korvin1 :

лично мне сверху ничего бы и не понадобилось поэтому и вызвало смех, был бы ветер сверху была бы еще штормовка

В любом случае чувствительность к холоду у каждого разная и, как я уже отметил, чтобы внести объективность, я сравнил два варианта: 4 увесистых слоя при ходьбе против 3 более легких без движения.

[Awe_Si]

 Сообщение от VVlad :

Само собой. Но если речь идет об использовании в городских условиях, то существенно более низкая цена, на мой взгляд, перевешивает все эти отличия.

Разумеется, что вопрос цены очень важен и если вещь в разы дешевле, то это нормальный решающий аргумент.
В тоже время даже в городских условиях (абстрагируясь от теплоизоляция/вес и подобных штук) остаются такие важные вещи, как прочность и износостойкость материала верха и качество пуха. То есть насколько вещь легко порвать, насколько вещь легко протереть и насколько хорошо пух переносит стирки впрямую зависит от уровня материалов (а он непосредственно влияет на цену изделия).

Просто я использую в городе легкую пуховку как верхнюю одежду кажется с 2008 года и до сих пор в отличном состоянии и пух и ткань (несмотря на городские рюкзаки) .
И могу довольно уверенно утверждать, что это особенность скорее куртки, нежели меня.

[Awe_Si]

 Сообщение от Korvin1 :

на означенную температуру я надеваю термо верх+низ, старую куртку Баск Андез это штормовка с пристегнутой флисовой курткой это когда в основном бегаю с собакой т.е. когда гуляю один, если иду на собачью площадку то вниз еще идет жилет с тинсулейтом от еще одной старой басковской куртки Баск Азимут, на ноги Salomon B52, перчатки шапка, собственно все а вот если еще сверху Climashield Apex 2х100 g/m2 это я себе просто не представляю как в тулупе

Морозоустойчивость - штука очень индивидуальная.
Плюс многое зависит и от возраста и от физической кондиции и просто от поел/ не поел.

Собственно форумы и существуют для обмена опытом - так формируется некий массив данных и читателю уже проще представлять с каким из примеров лучше сопоставить себя при выборе.

[Awe_Si]

 Сообщение от Azorin :

Если Вас не затруднит, могли бы Вы поподробнее остановиться на этом моменте. Представим себе продолжительный лыжный поход. Как определить тот момент, когда необходимо сделать вентиляцию? Может быть глупый вопрос, но с этими мембранами всё неоднозначно... Периодически нужно вентилировать и поровые, и беспоровые мембраны? Ну а прекращать вентиляцию следует сразу же после остановки на отдых, верно?

В продолжительном лыжном походе все относительно просто - хоть я в таком никогда и не был)))

Утром, учитывая погоду прикидываешь в чем идти чтобы не было не холодно не жарко (учет температуры, ветра, осадков, рельефа, освещенности и темпа).
Исходя из этого подбираешь утепление под верхний защищающий от ветра слой (ветрозащиту, софтшелл, мембрану и т.д.).

Собственно все это надеваешь на себя+ бивачная одежда (как минимум теплая куртка).
Затем перед началом движения куртку снимаешь и убираешь в рюкзак.
При необходимости и их наличии можно пользоваться вентиляциями.
Встав на привал застегиваешь все молнии, если сильно вымок то чутка сохнешь, затем накидываешь поверх теплую куртку.

Если рельеф очень неравномерен то бывает полезно иметь и дополнительный утепляющий слой, под ветрозащиту который можно надевать и снимать при необходимости, регулируя теплопотерю в зависимости от условий.

Общий принцип - в движении лучше чтобы было слегка прохладно, в ожидании - должно быть тепло.

[Korvin1]

 Сообщение от Azorin :

Т. е. в этом Вы бегаете, а не стоите 40 минут на месте

а что значит в прогулке с собакой стоять на месте,Вы же не памятник на постаменте изображаете? Я вообще слабо себе такое представляю и я не гуляю с собакой 40 минут, минимум 1,5 часа вечером, Вот зашли на собачью площадку, собаки бегают хозяева стоят болтают, потом надо собаку переключить, даешь игрушку, веревку, можешь собаку на веревке потаскать, 2-х собак потаскал 5 минут суммарным весом 100 кг и никакого бега не надо, до площадки надо дойти, с нее надо собаку увести

[Azorin]

 Сообщение от Korvin1 :

а что значит в прогулке с собакой стоять на месте,Вы же не памятник на постаменте изображаете?

В следующий раз выйду без собаки, чтобы она Вас не смущала )
Дело в том, что я привел конкретные условия эксперимента: -20, 40 минут, без движения. Вы сказали, что:

 Сообщение от Korvin1 :

лично мне сверху ничего бы и не понадобилось

предварительно перечислив

 Сообщение от Korvin1 :

Сообщение от Azorin :
безымянное флисовое термобелье (только верх), которому года 3-4, термоноски, китайская копия комбинезона solomon (весьма теплый), ботинки Keen Revel II, плотный шерстяной свитер

Затем Вы привели пример своего опыта:

 Сообщение от Korvin1 :

на означенную температуру я надеваю термо верх+низ, старую куртку Баск Андез это штормовка с пристегнутой флисовой курткой это когда в основном бегаю с собакой т.е. когда гуляю один

условия которого отличаются от моих тем, что Вы не стоите на месте, а бегаете. И кроме того не указали продолжительность. Таким образом сравнение уже не корректно, а Ваше утверждение что не замерзли бы на моем месте в термобелье, комбинезоне и свитере сомнительно.

[Korvin1]

 Сообщение от Awe_Si :

Морозоустойчивость - штука очень индивидуальная

согласен, человеку изделие понравилось это главное и судя по всему )) изделие теплое, это очень хорошо

[Korvin1]

 Сообщение от VVlad :

Даже обычный хлопок неплохо утепляет. Что касается шерсти, то, по моим ощущениям, он не уступает флису. А если это очень хорошая шерсть (кашемир, альпака и т. д.) то даже превосходит.

Еще раз хочу выложить здесь свою температурную таблицу "поддевок", которая размещена у меня в обзоре.

1,5 С - х/б рубашка
3-5 С - обычное термобелье
5 С - Polartec 100
7 C - Polartec 100, но хорошо приталенный
7 С - теплое зимнее термобелье (Polartec Classic Micro, например)
10 С - Polartec 200
10 С - хороший шерстяной свитер (шерсть/акрил, общий вес около 500 гр)
12 С - Polartec High Loft
12 С - Primaloft 60 гр/м2
12 С - тонкий пуховой свитер, вес пуха 70-90 гр (например, Uniqlo)
13 С - толстый шерстяной свитер (чистая шерсть, общий вес около 600 гр)
15 C - Primaloft 100 гр/м2
15 С - Polartec 300
15-18 С - хороший пуховой свитер, вес пуха 150 гр (например, Сплав Matterhorn)
25 С - очень теплый пуховой свитер, вес пуха более 200 гр или теплые швы
25 С - Primaloft 200 гр/м2

Интересно а вот такой жилет что даст в плане прибавки?
http://www.splav.ru/goodsde...

[Al]

Хочу купить такой же, только с капюшоном

[Kelevratony]

 Сообщение от Pavel Kalashnikov :

регулярно слышу бред вроде того, что в Москве -30 ощущается намного хуже, чем в Якутске якобы из-за сильной влажности.

В мой город город переселяют северян, на пенсию.
Многие из них мои клиенты. Так вот они здесь подыхают с холоду в минус десять и ниже этой температуры из дома не выходят и сетуют, что у них на севере в минус сорок намного легче. Как-то так.

[ilyasov1]

 Сообщение от Kelevratony :

В мой город город переселяют северян, на пенсию.

ключевые слова выделил жирным шрифтом

 Сообщение от Kelevratony :

Так вот они здесь подыхают с холоду в минус десять и ниже этой температуры из дома не выходят и сетуют, что у них на севере в минус сорок намного легче.

хорошо там где нас нет. Раньше трава была зеленее и т.п.
Влажность конечно влияет, но так чтобы минус десять равно минус сорок ???

По аналогии: а вот там на севере мог всю ночь с женщиной развлекаться и так каждый день, а здесь в Орле пару в неделю и то с трудом.
Но вывод неправильный, что проживание в Орле плохо влияет на потенц. Все логично если вспомнить что тебе там 25 лет было, а сейчас тебе за 60 (все условно).

[Kelevratony]

 Сообщение от ilyasov1 :

По аналогии:

Вы написали так как будто они на пенсию вышли в 25 лет и потом сорок добирались до Орла.
И за время поездки состарились.

[lml]

 Сообщение от Kelevratony :

В мой город город переселяют северян, на пенсию.
Многие из них мои клиенты. Так вот они здесь подыхают с холоду в минус десять и ниже этой температуры из дома не выходят и сетуют, что у них на севере в минус сорок намного легче. Как-то так.

Кстати я тоже не раз слышал подобные утверждения от вахтовиков. Правда разница была поменьше, но это факт, люди говорят подобное.

[ilyasov1]

 Сообщение от Kelevratony :

Вы написали так как будто они на пенсию вышли в 25 лет и потом сорок добирались до Орла.
И за время поездки состарились.

согласен, что я утрирую. Но сравнивать минус 40 и минус 10 - тоже нехилое преувеличение.
причем родственники в Дудинке подтверждают, что есть разница, но градусов в 10, тридцатка у них не вылазит.
Еще есть эффект привыкания. когда бахает двадцатка - все мерзнут с непривычки.
А когда после тридцатки температура поднимается до минус двадцать, то температуру воспринимаешь уже по другому, даже лицо уже практически не мерзнет

[Kelevratony]

 Сообщение от ilyasov1 :

согласен, что я утрирую

Они тоже возможно преувеличили, но факт остается фактом.