[Al]

 Сообщение от Loki13 :

Но...это же неадекватно?

А не совсем: в зале звук зависит от места, помещения, настройки звука, от многих факторов, я на концерте разок сел у колонки, башка потом гудела, а на записи всё вылижут, выстроят, наслаждайся в полной мере. Мой знакомый меломан и звукофил не любит слушать живые альбомы…

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

В точку. Когда уже имея неплохую аппаратуру, пришёл в филармонию, был удивлён, что звук такой чмошный. С тех пор изменил своё отношение к звуку.

Ага, старый прикол, когда за непрозрачной перегородкой аудифилам играл квартет...

[Loki13]

 Сообщение от Kelevratony :

А что неадекватного? В жизни, звук совсем другой.

Ну, например, неадекватно (с моей точки зрения) то, что, насколько помню/читал - в начале темы речь шла о покупках разнообразных свистоперделок с целью создания "не искажённого помехами исходного звука".
А тут - на тебе, исходный звук не так уж и важен, а важно лишь то, как он слышится индивидуально.
Короче, складывается впечатление, что с помощью тёмной ширмы стереотипного аудиофила можно загнать в оргазм mp3 в 320 kbps и электронным эквалайзером. А, да, не забыть красивую легенду и длинное число в чеке.

[Kelevratony]

 Сообщение от Loki13 :

А тут - на тебе, исходный звук не так уж и важен

Ничего похожего. Я имел ввиду, что живой звук совсем другой, не такой, каким его делают на аудиофильских записях.

[krax]

 Сообщение от Rimlyanin :

все равно, от движения, поэтому и надо кабеля закреплять. но только подставками из красного дерева

Ну да, а самое забавное когда про микрофонный эффект говорится в контексте колоночного кабеля, в котором рабочие токи выражаются в амперах.

[Rimlyanin]

 Сообщение от krax :

Ну да, а самое забавное когда про микрофонный эффект говорится в контексте колоночного кабеля, в котором рабочие токи выражаются в амперах.

ну не знаю, в колоночном кабеле не сталкивался, а вот с микрофонным один раз дело имел на микрофонном же кабеле...

[027]

Ну вы тупы-ые!.. В колоночном кабеле — и вдруг микрофонный эффект? Разумеется, колоночный!
Хотя, источник у них общий. Электроны поперек виляют, с пути истинного сбиваясь. Как в таких условиях получить «хорошо очерченный звук»? Попробуйте очертить четкий контур трясущимися руками!
Схожий эффект возникает, если контакты вечером хорошенько протереть спиртом, а утром не протирать.

[galex]

 Сообщение от 027 :

контакты вечером хорошенько протереть спиртом

контакты нельзя непосредственно спиртом протирать. только тонким слоем

[krax]

 Сообщение от Rimlyanin :

ну не знаю, в колоночном кабеле не сталкивался, а вот с микрофонным один раз дело имел на микрофонном же кабеле...

От микрофонного эффекта наводки микровольтовые, причем нагрузка должна быть высокоомной. Чувствительность микрофонного входа единицы милливольт, а входное сопротивление сотни килоом. Там наводки буду заметны. В колоночном же кабеле напряжения десятки вольт или близко к тому, и все это на нагрузку в единицы ом. Какой там на хрен микрофонный эффект?

Колоночный кабель не то что двигать можно, его можно как скакалочку использовать. Обнаружить наводку при этом никакие приборы не смогут. Разницу в звуке смогут засечь только уши продвинутого аудиофила, но конечно, при условии, что тест не будет слепым.

[galex]

 Сообщение от krax :

уши продвинутого аудиофила

 Сообщение от krax :

при условии, что тест не будет слепым

шлепки кабеля об пол даже непродвинутая жертва ухомедведетоптания должна заметить

[Rimlyanin]

 Сообщение от galex :

шлепки кабеля об пол даже непродвинутая жертва ухомедведетоптания должна заметить

Это легко обойти: ставим жертву посреди комнаты, даем кабель, заставляем прыгать как на скакалке, рядом по полу прокладываем такой-же кабель, а переключатель прячем за ширмой.
Там же за ширмой, где по мнению жертвы, должны быть колонка, усаживаем струнный квартет....

[Котолюб]

 Сообщение от Kelevratony :

пришёл в филармонию, был удивлён, что звук такой чмошный.

Я сам думал, что мне это показалось.

[galex]

 Сообщение от Rimlyanin :

усаживаем струнный квартет

но каждому даем только по одной струне. пусть паганинят или стохастичемки включают музыкальный центр

[m72]

Ну метание провода по идее может давать эффект. У электронов есть масса, т.е. ускорение проводника (шевеление) может вызвать протекание тока.
Опыт Мандельштама и Папалекси.
Правда дальше надо считать сколько какого тока и где пробежит и сколько это процентов от основного сигнала. Не думаю, что очень много, но в начале прошлого века даже без усилителей заметили.
Ну и электромагнетизм, магнитное поле в помещении может быть ой как неоднородно (на работе компас вертится как волчок) и перемещение провода относительно него что-то вызовет, но опять же сколько это в процентах.

[krax]

 Сообщение от m72 :

Правда дальше надо считать сколько какого тока и где пробежит и сколько это процентов от основного сигнала.

Вот именно. Источников помех много всяких, только типичная мощность источника помех максимум нановатты, а скорее пиковатты. Какое звуковое давление колонка выдаст от такого источника? Подвесу динамика нужно раз так в миллион больше мощности чтобы просто шелохнуться.

[ang]

 Сообщение от Rimlyanin :

Kelevratony, ну как смешные? есть же... как же он называется? граммофонный эффект? ну когда движение проводников в магнитном поле дает искажения сигнала.

Напомнило
тут двигающаяся часть в виде мышки обосновывает, движение у стационарной аудио аппаратуры обычно равны нулю. Лежит или висит кабель и чем крепче основание тем лучше... может кабель, как произведение искусств обязывает и пьедестал, ну не на полу же валятся такой красоте?

[Mikkilighter]

 Сообщение от krax :

Ну да, а самое забавное когда про микрофонный эффект говорится в контексте колоночного кабеля, в котором рабочие токи выражаются в амперах.

И даже в десятках Ампер.

Но допустим мы пойдём от обратного и возьмём саму колонку, ничего подключать из аппаратуры не будем, только провода, я бы предложил аудиофилистам прикрутить моток провода к колонке не стесняясь, бухту, а потом послушать много ли там идёт звука и помех, чёйта я не помню чтобы с выключенным усилителем у кого то звуки из них были.
Всем у кого они есть порекомендую дихлофос, или наконец признаться психотерапевту в голосах из розетки, должно помочь

Меня порой пугает осознание того что мы до сих пор живём во времена ведунства и колдовства, попрекая здравый смысл, приписывая обычной проволоке какие то сверхспособности и прочую херню.

Какую то бескислородную медь придумали, она во все времена такой была, отжиг в среде инертного газа является стандартной процедурой изготовления медной проволоки, отжиг для того чтобы она мягкая была и отсутствовала ломкость жилок, да и прокатывать веселее, а в отсутствии кислорода чтобы медные жилы не окислились ещё при производстве. Именно по этому они красивые и блестящие в любом проводе с пвх изоляцией.
Их кстати ещё и полируют вращающимися вальцами, да, это тоже стандартная часть стандартной технологии кабельного производства, предотвращает попадание всякой налипшей грязи и зачищает перед свивкой и заплавкой в изоляцию.
Это не придумал дядя продающий проволоку килобаксами за метр, нет.

Но на всякое сраное колдовство с.ка есть спрос, в читающей стране советов это были дореволюционные бабки у подъезда спускающие пенсию на содержание попов, в ХХI веке добавилось поколение никогда не видевшее производства и гуманитарии тяготеющие к шаманизму.

Спрос рождает предложение, это правило рынка, даже если этот спрос на идиотизм. Хочется задорого проволоку покупать- ворота торговцев настежь, хотите OFC- будет написано, будет спрос на надпись Х..Й на изоляции или кабель в форме удава - будет вам и это и кабели в форме удава.

Эта херня с проволоками возникла в начале двухтысячных, до этого около ста лет всё работало распрекрасно, никак не разделяя колоночные кабели кроме толщины а межблочные и микрофонные кабели просто деля на негодные и годные для этой цели. Маркетинг основа торговли и к оборудованию отношения не имеет кроме создания заведомо некачественного для расширения ассортимента.

Человек с микрофоном на длинном проводе уже более ста лет на сцене гуляет, за это время уж научились конструкцию делать, ну все кроме китайцев попутно выпускающих ультрафаеры на 5000люмен

[Mikkilighter]

 Сообщение от m72 :

Ну метание провода по идее может давать эффект. У электронов есть масса, т.е. ускорение проводника (шевеление) может вызвать протекание тока.
Опыт Мандельштама и Папалекси.
Правда дальше надо считать сколько какого тока и где пробежит и сколько это процентов от основного сигнала. Не думаю, что очень много, но в начале прошлого века даже без усилителей заметили.
Ну и электромагнетизм, магнитное поле в помещении может быть ой как неоднородно (на работе компас вертится как волчок) и перемещение провода относительно него что-то вызовет, но опять же сколько это в процентах.

Микрофонный эффект в проводах это ведь явление тесно связанное с типом входа усилителя, помехоустойчивость в определённой полосе частот - с конструкцией экрана.
Чтобы опыт мандельштама повторить вам с полкилометра провода надо намотать на катушку, чтоб чего то там существенно вытряхнуть из металлической связи, если бы это было существенно прощай космос и авиация с их скоростями. И электроника работающая в условиях вибраций тоже.
Магнитную составляющую в электрическую чтобы перетащить или наоборот надо совершить работу и затратить энергию, что и показывает включенный в розетку усилитель толкающий в итоге катушки динамиков в магнитном поле.
Опять же если всё было бы так просто самолёты и спутники брали бы энергию прямо от магнитного поля земли, а почему нет, намотай проволоки, пусть индукция сама наводится, ан нет, городят какие то ВСУ и солнечные батареи.

В основном емкостной он этот микрофонный эффект, да есть провода и типы конденсаторов подверженные ему при резких механических воздействиях.
Например радиочастотный кабель РК75 взять и зашарашить на вход усила, будут и 50Гц наводки и если стучать по нему будет микрофонить.
Просто он сделан для другого вот и всё.

Тут господа аудиофилы подняли бы руки у кого хотябы заземление на их аппаратуре сделано по всем правилам этого самого заземления или как из стены розетка торчит туда родиевые вилки и втыкаем?

[ddd-ddd]

Mikkilighter,
Вот со всем согласен, полностью разделяю и поддерживаю.... Но! Взрослые люди, с добрым именем и отсутствием заинтересованности, меняют кабель и слышат изменения в звуке. Пусть кабель плох и привносит искажения делая звук "хуже", но значит можно лучше? Если у "лучше" есть потолок, то почему разно звучат два хороших кабеля? Если искажают все кабели, то попытка найти "любимое искажение" кажется оправданной...
Я совершенно далёк от аудиофилии, в наушниках слушаю только новости, по утрам, пока семья спит ))) Более того, я всячески против любого проявления мракобесия, но тест в начале темы, с лицом не просто не заинтересованным, а настроенным супротивно, меня, если честно, впечатлил. Я в недоумении... Но темка зацепила!

[Mikkilighter]

 Сообщение от ddd-ddd :

Mikkilighter,
Вот со всем согласен, полностью разделяю и поддерживаю.... Но! Взрослые люди, с добрым именем и отсутствием заинтересованности, меняют кабель и слышат изменения в звуке. Пусть кабель плох и привносит искажения делая звук "хуже", но значит можно лучше? Если у "лучше" есть потолок, то почему разно звучат два хороших кабеля? Если искажают все кабели, то попытка найти "любимое искажение" кажется оправданной...
Я совершенно далёк от аудиофилии, в наушниках слушаю только новости, по утрам, пока семья спит ))) Более того, я всячески против любого проявления мракобесия, но тест в начале темы, с лицом не просто не заинтересованным, а настроенным супротивно, меня, если честно, впечатлил. Я в недоумении... Но темка зацепила!

Есть очень простая вещь реальный класс оборудования, условия прослушивания, это не привязано к проводам, если ты хочешь лучше то как говорится ну смени колонки и усилитель, приблизь комнату к более идеальным условиям - будет лучше

Конечно межблочный ванденхал как то там будет слегка по другому звучать, он на нескольких метрах будет сотни Ом сопротивления иметь потому что погонное несколько десятков Ом на метр и я кстати принципиально ничего против не имею этих углеродных кабелей, кроме того что они как то там стоят забубённо.
Да, такой кабель можно провести на десяток метров, в нём любые сигналы малого уровня будут затухать, кстати как и полезный сигнал, просто у него уровень в сотни и тысячи раз выше.

Ну да наверное это неплохо если в соседней комнате кабинет магнитно резонансной томографии, или отдел отк производства электрошокеров. Это же касается псевдокосмических литцендратов и в частности плоских конструкций изначально предназначенных для снижения толщины проводника для удобства прокладки внутри тесных конструкций и минимизации наводок.
Такой лапши больше чем дохрена в современной авиации потому что под обшивкой такие силовые кабели занимают малую толщину и вероятно в космосе да.
Но аудиофилисты тоже схавают.

Брали бы да припаивали тогда, чего с этими разъёмами и вилками возиться, ну логично же? А я скажу почему, фетиш и самоудовлетворение, онанизм проще говоря. Божничка из нескольких коробочек в углу, болезнь неудовлетворённого обществом шопоголика утоляющего этот голод. Бабы это делают десятками платьев и туфель, но по факту сами от этого моложе ведь не становятся.

Я не скажу что сам никогда не тратился, тем более есть объективная разница когда в усилителе мощности мелкий импульсный блок питания или киловаттный трансформатор.

Но я хочу сказать вот о чём, до начала а может середины девяностых когда маркетологи ещё мозги себе и другим не сломали в поисках того как бы ещё продать и какие ценности вложить в слабые умы, очень прямо легендарные колонки которые и сейчас стоят ахулиард денег часто имели простой шнур в точности такой же как сетевой, 1.5-2.5мм2, а разъёмы усилителей за такой же ахулиард денег были обычные оцинкованные, просто мощные винтовые.