[Rimlyanin]

в хорошей студии вообще прямых углов и параллельных плоскостей быть не должно.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alefedos :

Mikkilighter, вы явно не про параметрические эквалайзеры пишете. Этот инструмент не для детей, здесь эксперименты неуместны. Добротность и частота каждого фильтра выбираются так, чтобы по форме и расположению полностью компенсировать неровность АЧХ, для борьбы с которой этот фильтр применяется.

Да всё про то, вы вообще говорите про оборудование для мастеринга по функционалу.
Но я что то ни разу не видел этого в хайфае если честно. Видимо где то просмотрел про компьютер если вы о нём говорили, я имел в виду девайс из крови и плоти в три ручки на полосу как на микшере. А самый распространённый вариант графический, с привязанными параметрами и одной ручкой на полосу там вот как я нарисовал по смыслу и получается.
Хотя нет, слышал я в железе, несколько усечённый от ваших "не для детей" но только для кино это чтобы в комнату в которой саб нахрен не нужен его купить и поставить, он с той стороны где саб вкорячен у колоноки басы жмёт по вашему фэншую. YAMAHA, может и у других появилось, хорошо же продавать как можно больше плюшек.

Для стерео всех этих заставлялок звучать что угодно явно недостаточно. Вылазит то о чём вы таинственно почти умолчали, не заставляется до конца.
Но есть вариант проще, хорошие АС и усилитель, тогда не придётся пол жизни тратить на анализ чужих программ
Влияние же помещения должно быть, обмануть это невозможно, по крайней мере пока.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

хорошие АС и усилитель, тогда не придётся пол жизни тратить на анализ чужих программ
Влияние же помещения должно быть, обмануть это невозможно

Красавэла!
Какой смысл купить гавно вместо нормальной аппаратуры, поставить её в как зря, а потом пытаться с помощью компьютера и эквалайзера сделать из неё конфету.
Всё равно не выйдет.

[alefedos]

Ну вот вы опять про своё. Электронные компоненты уже позволяют с хорошей точностью воспроизвести большинство записей. Проблема номер 1 - это именно помещение и именно с вкладом помещения в звуковую картину следует бороться. И бороться по всем фронтам: как изменяя само помещение, так и вмешиваясь в цифровой тракт с помощью ПО.
А доступность подобного инструментария в "железе" для аудиофилов - дело будущего, вот увидите. Audyssey пока не готов решать такие задачи по-взрослому, хотя очень скоро мы все увидим положительный результат.

[stawrr]

alefedos,
да, сейчас время дизайнероф и "писателей" музыки на компе ,особенно среди молодежи после всяких вузов

[Kelevratony]

 Сообщение от alefedos :

А доступность подобного инструментария в "железе" для аудиофилов - дело будущего, вот увидите

О, это я слышал больше двадцати лет назад. Уважаемый Михаил Кучеренко привозил хайэндовские процессоры чёрт знает когда, которые с помощью микрофонов не только настраивали эквалайзер, но и ещё кучу всяких вещей. Но популярности эти процессоры так и не получили.

[alefedos]

 Сообщение от Kelevratony :

Но популярности эти процессоры так и не получили.

Уверен, что в то время достижению требуемого результата сильно мешали ограничения производительности "железа". Сейчас домашний компьютер 5-летней давности позволяет без заметной потери производительности применять в реальном времени 66 параметрических эквалайзеров, каждый из которых имеет уникальные значения амплитуды, частоты и добротности. Я вижу именно программное решение этой проблемы и никакой аналоговой железке это не под силу. Будет High-End будущего работать с предусилителем на базе Linux, а все волшебные свойства его будут достигаться обновлением прошивок.

[Kelevratony]

 Сообщение от alefedos :

Уверен, что в то время достижению требуемого результата сильно мешали ограничения производительности "железа"

Почему? Такие фишки делались хрен знает когда. Тот же Пионер пятнадцать лет назад делал топовые ресиверы, у которых процессор определял размер помещения, его акустическую параметры, расположение колонок относительно стен и так далее. И это далеко не хай-энд. А аппараты Кучеренко стоили в десятки раз дороже.
Я в этом вопросе несколько консервативен. Потому что я слышал отличный звук в не очень хороших помещениях.
Вот, например:

[Rimlyanin]

 Сообщение от Kelevratony :

О, это я слышал больше двадцати лет назад. Уважаемый Михаил Кучеренко привозил хайэндовские процессоры чёрт знает когда, которые с помощью микрофонов не только настраивали эквалайзер, но и ещё кучу всяких вещей. Но популярности эти процессоры так и не получили.

Это не тогда ли пошла шутка, что кошка зашла в комнату и у Цоя тембр голоса изменился?

[Olegro]

Конечно же я не мог не напроситься в гости.

В тот же вечер, с тортиком и бутылкой я прибыл к Славику.
Обычная панельная квартира работяги-газелиста. Все, как у всех. Но вот мы прошли в дальнюю комнату и попали в полумрак. Пол стены и, кажется, даже потолок, были оббиты войлоком.
В первую секунду я слегка струхнул, увидев двоих самураев в полном боевом облачении. Пригляделся - ими оказались большие странноватого вида колонки в человеческий рост.
Между «самураями» покоилась башенка аппаратуры, в полумраке она походила на модель Чикагского небоскреба 30-х годов.
Первая моя мысль была – неужели – это и все, во что превратилась Ульяновская квартира?
Славик поползал на коленях по полу и вдруг в небоскребе кое-где зажглись окошки, а через минуту в комнату сквозь стены и потолок, вихрем ворвался Джерри Малигэн со своим баритон-саксофоном, Жобим, с веселыми креолками и черт его знает кто еще.

За свою жизнь мне доводилось слышать много разной аппаратуры, но я и представить себе не мог, что электричество и вибрирующие картонки, способны выдавать такой потрясающий звук…
Я был смят и ошеломлен.

Слушал и с ужасом понимал, что после такого звука, уж больше никогда не смогу видеть, а тем более слышать свои домашние колонки. Я разлюбил их. Мурашки бегали по спине и щипали в носу.
Даже маленькая Славикова собачка все никак не могла поверить в происходящее, она крутила головой и тщетно пыталась разглядеть хоть одного джазмена, чтобы укусить его за лакированный ботинок…
…Однажды, когда мне было года четыре, я рассмешил свою маму, она до сих пор это вспоминает.
Мама дала мне понюхать два флакончика духов (наши и французские) чтобы узнать - как они мне понравятся?
Я понюхал, подумал и ответил: - Наши духи делают приятно в носу, а французские делают счастье в душе…
…Прошло уже два дня, как я побывал у Славика. И теперь хожу и размышляю – и как бы это мне, черт возьми, раздобыть квартиру в Ульяновске…?

[Kelevratony]

Olegro, просто потрясающая история.
Прям, огромное спасибо. Супер.

[stawrr]

Kelevratony,
у меня есть знакомый. Работает на вахте,живет один и все бабки вкладывает в музыку.
Сейчас собирает на Electrocompaniet Nemo )
Вроде пока этот флагман они не собираются менять.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Красавэла!
Какой смысл купить гавно вместо нормальной аппаратуры, поставить её в как зря, а потом пытаться с помощью компьютера и эквалайзера сделать из неё конфету.
Всё равно не выйдет.

Вообще не безосновательно считаю что не боги горшки обжигают, а муфельные печи
Я в принципе за DSP, за ними будущее и это однозначно, но на данный момент они слишком грубые и не учитывают многих факторов, наш механизм ощущения себя в пространстве гораздо сложнее. О чём я ранее донести пытался.
Скорее всего при записи нужно гораздо больше информации для создания полноценной управляемой иллюзии.

Пока не будет полноценного понимания работы нашего внутреннего механизма все потуги только к тому чтобы максимально точно передать то что записано для одних и в создании "сладких" уху искажений для других.
В том же хайэнде в том числе и делейными методами одного канала относительно другого расширение стереобазы не раз замечено, потому и пластинки сладенько звучат для кого то, иголка то одна если чё. Ну сладенько да сладенько, дело то хозяйское.

Я за активные полосовые системы, давно уже надо менять пассивные разделительные фильтры на драйверах, засаду реактивной нагрузки не спасают ни килограммы меди, ни египетские папирусы в конденсаторах, ни усилители с мощностью сварочного аппапарта.
Тоесть можно достичь объективно лучших характеристик от тех же хороших драйверов. Не обязательно из Sven'a конфету лепить.
Это по сути многовайринг и многоампинг с оптимизацией работы каждого динамика в АС.

К тому же упрощается фазирование, точнее не упрощается, а появляется возможность точной подстройки. Разумно удешевляется железо.
Фетиша не получится, это да. Как же так две колонки, а посередине мелкая коробочка звуковушка, фетишистам молиться то не на что.

Сейчас в разработке АС практически всегда пользуются компьютерным моделированием, однако лепят из каких то фанерок и дорогих шпонов с лаком, это совершенно не нужно в XXI веке, никаких проблем отлить хорошее акустическое оформление нет, наутилусы всякие не в счёт, это на 90% дизайнерские ходы. А шпонирование и орех равно что сервантом гордиться. Почему делают, да потому что мебельное производство самое дешёвое и прибыльное. Лобзик, клей и греби бабло, иначе бы мебелью бородатые люди бы не занимались на ряду со спекуляцией фруктами и джинсами. АС к скрипке Страдивари не имеет никакого отношения и корпус чем нейтральнее тем лучше.

Мне лично по барабану если усилитель как коробка разделится и встанет радиаторами сзади АС, я в коробках, названиях брендов, подставках и тумбочках никакого коллекционного культа не нахожу, палкам и железкам не поклоняюсь.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

Мне лично по барабану если усилитель как коробка разделится и встанет радиаторами сзади АС, я в коробках, названиях брендов, подставках и тумбочках никакого коллекционного культа не нахожу, палкам и железкам не поклоняюсь.

Mikkilighter, тогда вам надо брать Meridian.

[alefedos]

 Сообщение от Mikkilighter :

однако лепят из каких то фанерок и дорогих шпонов с лаком, это совершенно не нужно в XXI веке, никаких проблем отлить хорошее акустическое оформление нет, наутилусы всякие не в счёт, это на 90% дизайнерские ходы. А шпонирование и орех равно что сервантом гордиться. Почему делают, да потому что мебельное производство самое дешёвое и прибыльное. Лобзик, клей и греби бабло, иначе бы мебелью бородатые люди бы не занимались на ряду со спекуляцией фруктами и джинсами. АС к скрипке Страдивари не имеет никакого отношения и корпус чем нейтральнее тем лучше.

Кстати, самый "мёртвый" дизайн корпуса для АС - цилиндрический. Никаких призвуков и стеночных резонансов! Да и прочность значительно выше.
Кстати, я тоже считаю, что биампинг даёт более широкие возможности по коррекции звука. Да и колонки для биампинга можно было бы сделать гораздо дешевле, если вытащить из них всю электронику.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

тогда вам надо брать Meridian.

Сильно дорогие они, за комплект меридиана я смогу дом построить и этаж в сто квадратов под музыку оставить, но подход в DSP7200 в принципе почти такой какой бы мне в идеале хотелось, 2х 4Х100 самое то. Не удивлюсь если там на "некошерных" TDA микросхемах усилы.
Неизвестно конечно как там кроссоверы сделаны и много параметров в принципе опущено в спецификации, но 0.02 общий THD отличный показатель, как у мониторных наушников высшей категории.

Я меридиан к сожалению не слышал, но если буду по центрам страны, то постараюсь не упустить такой возможности. У нас точно нет в салонах. Даже хаендовые обкитаились.

Имхо для кинохи такие навороты это конечно лишнее, но почему бы и нет, хорошие фронты везде хорошо. Но надо и центр с тем же оттенком, большая часть в кино именно центр лупит.
Киношные DSP мне больше всего у YAMAHA нравятся, в данном случае фанат, раз уж тут вскользь да про кино.
Они конечно как и все остальные очень сильно скинули планку девайсов, то что они просят за серию авантаж честно говоря слишком дорого, это 10-15летняя средняя категория 600 баксовая, а не какой там не чумовой прорыв, ну да по шумам конечно лучше, старые усилы с шипочком если прибавить на 12часов, но извините
класть тупой большой трансформатор вместо импульсного блока питания в такие вещи норма вообще то, а не достижение, да и элементная база продвинулась, сейчас сигнал\шум менее 100дб у любой комповой звуковушки за $100.
Шасси какие то приплетают , а как б..я ещё можно поставить десятикилограммовый трансформатор в усилителе чтоб дно не отлетело?
Сделать цельное дно в пять миллиметров и на сварку уголки приварить чтоб кожух было к чему присобачить? Это даже страна советов себе не позволяла.
Платы всю жизнь на ножках стояли со времён ламповой Ригонды, или в дырке шасси крепились за уголочки, теперь это какой то неведомый плюс позволяющий избежать микрофонного эффекта, короче бред, полное отсутствие здравого смысла и мне вся эта ситуация не нравится.

Теперь чтобы купить обычный ресивер или стерео, который 10 лет назад стоил $1000 надо дом заложить, эта ерунда в радиоэлектронной промышленности мне на сегодняшний день вообще не понятна. Детали дешевеют, техника дорожает.
Думал может трансформаторы в мире кончились, нет, для питания контроллеров и приводов одной системы автоматики на прошлой неделе за тыщу двести рублей купил тяжеленный трансформатор 220\24v в железном щитке с дверцой. Килограмм пять, не кончились судя по всему в мире трансформаторы.

Если будет у меня комнатёнка хотябы 30м2 буду сам делать, 90% работы по АС осилю и сам и половину по электронной части точно. Самая затратная часть динамики, больше сотки надо нынешними фантиками.
А так пока даже дёргаться не буду, у меня единственная возможность в 12м2, причём в плохом продольном варианте, даже база фронтов не бьёт, ровно по центру комнаты стояк, сзади у стены тоже бас в кашу, кое как диван между этими чудесами втиснул
Поперёк ставил, во первых с дивана почти ногами в телек, я пиксели если честно не любитель рассматривать, во вторых в смежных комнатах впереди и сзади очень громко, а одна из них в соседней квартире.
Короче печалька пока что, я то инженер, понимаю что аудиофильскими яичными упаковками в паре мест и шапочкой из фольги такие проблемы не решаются, дальше уменьшать и глушить превращая комнату в аппаратную с ломанным потолком уже никак, я диван не обойду, а второй пол это очень смешно будет, хрущёвка 2.53 потолки.
Аудиоконура короче говоря, изначально комплект на 30м2 прикидывал, но с той женщиной не срослось, так что приходится затыкать каждый фазоинвертор, как бы двусмысленно это не звучало
Комнат в общем то три, две по 20м2, но там нет возможности нормально кино смотреть или музыку слушать и тоже соседи с бумажными стенами и потолком.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alefedos :

Кстати, самый "мёртвый" дизайн корпуса для АС - цилиндрический. Никаких призвуков и стеночных резонансов! Да и прочность значительно выше.
Кстати, я тоже считаю, что биампинг даёт более широкие возможности по коррекции звука. Да и колонки для биампинга можно было бы сделать гораздо дешевле, если вытащить из них всю электронику.

Я бы даже сказал не биампинг, а вообще "накаждуюполосуампинг, тоесть усилы с кроссоверами в электронном виде, а выходные каскады просто упираются каждый в свою катушку динамика, без всяких RCL цепочек.
При правильном построении усилительной части можно полностью скорректировать АЧХ динамика. Решить больные вопросы с частотами раздела и тд. Чем то похоже на ваши размышления, только без лишних деталей.

О цилиндре не знаю, я дальше объёма и фазоинвертора никогда не считал, возможно если там всё же не будет важна глубина от динамической головки, но суть в том что сантехнику и разделочные столы для кухни сейчас отливают из акрила, бетона с наполнителями и чёрти из чего и это бывают очень причудливые изделия сложной формы.
Технологии в принципе не далеки от гаражных.

Что на данный момент я знаю точно, так это то что среднехорошие нормально расчитанные и звучащие АС пересаженные в корпус 40 мм общей толщины со слоем вибропласта между стенками звучат лучше это точно. Я так со своими делал, точнее делал внешний корпус и немного раздвигал заднюю стенку чтобы не изменяя расчётный объём сделать внутри нормально, рукой стучишь - глухо как в булыжник.
Кроме того что их фиг поднимешь недостатки уходят, подзвучка от корпуса уже на нескольких ваттах весьма приличная. Продают то нам хлам, корпуса хорошо делают только за много тысяч баксов, грубо говоря среднестатистический 3х полосный напольник меньше 35-40 килограммов не должен получаться.
Уходят некоторые гудёжные помехи, думал это комната гудит, ан нет, от корпуса.

Если это поможет сэкономить миллион долларов, почему бы и не отлить из акрила с наполнителем или чего то ещё, а заодно и расцветочку можно подобрать какую хочешь.

[alefedos]

Вот параллелепипеды как раз и гудят, именно их следует утяжелять увеличением толщины стенок, чтобы уменьшить в них изгибные деформации. В цилиндре нет изгибных деформаций, а есть напряжения на разрыв, которые по причине элементарной механической жёсткости материала стенок не вызывают изменения геометрии корпуса и связанных с этим призвуков.
Можно превратить стенки АС в многослойный бутерброд из разных сортов дерева, щедро добавить клея и лака. Можно даже всю стенку склеить из таких слоёных брусков, расположив их разнонаправленно, а ещё добавить внутрь корпуса поперечные перегородки с большой дырой по центру. Разумеется, это снимет яркость резонансов, можно даже цену за такие поделки из клея взвинтить и воспеть это решение в рекламных проспектах. А можно просто сделать цилиндрический корпус. Чувствуете разницу?

[Kelevratony]

Mikkilighter, я слышал напольные Меридиан подключение к CD Linn и в другом помещении с Electrocompaniet. Звучат хорошо, но цена......
По поводу самодельных колонок. Есть у меня приятель, занимается этим делом. Покупает динамики Визатон, с фильтрами (стоят в выносных корпусах), заказывает на мебельной фабрике корпуса, доводит их до ума и собирает. Получается здорово. Сейчас фотку поищу.

[Kelevratony]

Нашёл, правда качество так себе.